心理学や臨床心理学、心理療法、カウンセリングなどに興味を持つって一体どういうことだろう？って時々考えます。もちろん、それは人それぞれで全く違うでしょうから一概に一つの理由だけを述べて満足することはできないでしょう。これから述べる理由はそのたくさんある動機の中のたった一つのもので、それがすべてではありません。
なんで心理学（大きな括りでこう表現します）に興味を持ったのか？という質問をすると、以下のような理由を言う人は結構多いんじゃないでしょうか。
これらの理由は一見分かるような気もしますけど、本当に心理学を学ぶことでこれらのことが達成できるのかどうかは疑問です。
こういう理由を述べるということは、それだけ人との関係の中で、他者と向かい合い、真のつながりを感じられていないということなのかもしれません。それは人と真につながり、向かい合い、真っ向勝負することへの不安や恐怖があるのでしょう。真に二者関係を持つことが難しいのですね。というのも、二者関係というのは常に安心できるものではなく、傷つき合い・別れる可能性を秘めたリスクのあるものだからです。
そういう傷つきを受けたくないがために、人と真につながり、向かい合うことが出来ない。かといって、一人で居ることも寂しく・孤独で、不安に満ちたもの。とってもアンビバレントな状態なのです。
人と近づくことも離れることもできない状態の中で心理学というものがそれを回避する防衛手段として利用されることが多いように思います。心理学というフィルターを通して、人と近づく。心理学というフィルターを通しているので、もし仮に人との関係の中で悪い状況になったとしても、「あの人は自己愛の人だから」という風に理屈付けをすることができます。こういうことによって人との関係の中で傷つかない手段に使用されてしまっているのです。
人と向かい合うことによってしか得ることの出来ないものもあるし、そこでしか体験できない成長もあります。しかし、その成長を手に入れるには大変危険のある魔界に足を踏み入れねばならない。勇気のない人は、耳触りの良い誰かの言葉を求めます。昨今ではスピリテュアルや占いなどの大衆本に代表されるかもしれません。
その他大勢に向けて書かれた文言に自分自身のファンタジーを投影し、自分の都合の良いところだけを取り入れ、分かった風な気持ちになります。いうなれば二者関係で得られないので、こういうもので代理満足を感じているだけなのかもしれません。
そして、そういうフィルターを通して人を見て、さらに自分をも見ます。それは人や自分に向かい合っているのではなく、まさしくヴァーチャルな世界に埋没していると表現できます。
また、こういう状況を、新興宗教・カルト宗教・なんちゃってカウンセラーは利用して、我も我も、と参入してきます。書店の書棚を見ても、見るからにアヤシイ本が山積みされているのを見ることは多いでしょう。これが悪意があってやっているのなら分かりやすいけど、変に悪意がなく、善意１００％でやっている勘違いの人が一番タチが悪いです。そういう人はミクシでもよく見かけますけどね（笑）。これを需要と供給が一致しているといえるかもしれませんが、笑うに笑えない状況だと思います。
という動機があって心理学に興味を持ち、学んだにも関わらず、結果的に反対方向に行ってしまっているのは、ある意味では悲しいものです。心理学に興味を持ち、学ぶことによって真に人と向かい合うことを避けていないかどうかをよくよく考えたいものです。
また、この命題をどうして考えたのかと言うと、色々な背景があります。一つは、心理療法やカウンセリングをする上で理論は絶対になくてはならないものです。理論を持たずに、個人的経験や個人的価値観といった偏った拠り所だけで心理療法・カウンセリング（と言えた代物ではないけど）をすることはとてもリスキーで害のあるものです。いわゆる「人柄療法」と揶揄されるものですね。
ただ、理論だけから物事を見ると、単なる当てはめになり、対象者と向い合うというよりは、「心理学と向い合う」というフェティッシュな状況になってしまいます。こういう状況では真の関係ではなくなります。心理学という理論が、色眼鏡やフィルターにはならずに、顕微鏡・望遠鏡といったような、他者を見て、他者と関係を持つための道具になることが必要になってきます。
既製品であったとしても包丁を持つことによって料理人の人柄や人格や個性が滲み出てくるようなものです。包丁を持たない料理人は料理人ではありません。
そして、もう一つの背景は、日常生活や日ごろの人間関係などで困ったことがあったり、困難なことに直面した時に、それに向い合うよりも、そこから逃げ出し、「占いで運勢が悪かったからこうなった」とか理屈付けをしたり、なんちゃらセラピーといった耳触りの良いものに逃げ込んだり、テレビの中のスピリテュアルカウンセラーなるものに盲信したりすることで現実から目をそむけることが結構多いように思います。まさしく、人と向い合うよりも、心理学に逃避している状況ですね。
もちろん、それは現実の中で傷つき、倒れ、苦しんだことによるしんどい気持ちの表れであるとは思いますが、そのままでは成長はありません。
よく心理療法やカウンセリングが癒しであると誤解されることはあります。話してスッキリとか、優しい言葉をかけてもらって救われるとか。それははっきりといって幻想ですね。心理療法という関係こそ、かなりインパクトの状況であり、怒りや憎しみや羨望といった生々しい感情が生起する嵐の吹き荒れる戦場です。それはそのクライエントが今まで避けてきた情緒であり、対人関係であり、パソロジーです。それは治療者との人間関係の中で再演されているのです。
心理療法は逃げ込む場所・癒される場所ではありません。生々しい自分の情緒や病理と、リアルな対象としての治療者と向い合う場です。そういう場が平穏になるわけがありません。
こういう中で、耳触りの良い言葉で人を惹きつけるなんちゃってカウンセラーと、現実から逃げ出したいクライエントとが、共謀して現実から引きこもり、社会との接点・人との接点から引き下がるようになってしまいます。これが善意による行為や、これが良い方法と思い込んでいるところにタチの悪さがあります。
これらのことに心理学とかカウンセリングとか心理療法というものが利用されてしまっている現状がどれほど共有されているのか・・・
「人の心を知りたいから」
「人とうまく付き合いたいから」
「人の助けになりたいから」
これらの理由は一見分かるような気もしますけど、本当に心理学を学ぶことでこれらのことが達成できるのかどうかは疑問です。
こういう理由を述べるということは、それだけ人との関係の中で、他者と向かい合い、真のつながりを感じられていないということなのかもしれません。それは人と真につながり、向かい合い、真っ向勝負することへの不安や恐怖があるのでしょう。真に二者関係を持つことが難しいのですね。というのも、二者関係というのは常に安心できるものではなく、傷つき合い・別れる可能性を秘めたリスクのあるものだからです。
そういう傷つきを受けたくないがために、人と真につながり、向かい合うことが出来ない。かといって、一人で居ることも寂しく・孤独で、不安に満ちたもの。とってもアンビバレントな状態なのです。
人と近づくことも離れることもできない状態の中で心理学というものがそれを回避する防衛手段として利用されることが多いように思います。心理学というフィルターを通して、人と近づく。心理学というフィルターを通しているので、もし仮に人との関係の中で悪い状況になったとしても、「あの人は自己愛の人だから」という風に理屈付けをすることができます。こういうことによって人との関係の中で傷つかない手段に使用されてしまっているのです。
人と向かい合うことによってしか得ることの出来ないものもあるし、そこでしか体験できない成長もあります。しかし、その成長を手に入れるには大変危険のある魔界に足を踏み入れねばならない。勇気のない人は、耳触りの良い誰かの言葉を求めます。昨今ではスピリテュアルや占いなどの大衆本に代表されるかもしれません。
その他大勢に向けて書かれた文言に自分自身のファンタジーを投影し、自分の都合の良いところだけを取り入れ、分かった風な気持ちになります。いうなれば二者関係で得られないので、こういうもので代理満足を感じているだけなのかもしれません。
そして、そういうフィルターを通して人を見て、さらに自分をも見ます。それは人や自分に向かい合っているのではなく、まさしくヴァーチャルな世界に埋没していると表現できます。
また、こういう状況を、新興宗教・カルト宗教・なんちゃってカウンセラーは利用して、我も我も、と参入してきます。書店の書棚を見ても、見るからにアヤシイ本が山積みされているのを見ることは多いでしょう。これが悪意があってやっているのなら分かりやすいけど、変に悪意がなく、善意１００％でやっている勘違いの人が一番タチが悪いです。そういう人はミクシでもよく見かけますけどね（笑）。これを需要と供給が一致しているといえるかもしれませんが、笑うに笑えない状況だと思います。
「人の心を知りたいから」
「人とうまく付き合いたいから」
「人の助けになりたいから」
という動機があって心理学に興味を持ち、学んだにも関わらず、結果的に反対方向に行ってしまっているのは、ある意味では悲しいものです。心理学に興味を持ち、学ぶことによって真に人と向かい合うことを避けていないかどうかをよくよく考えたいものです。
また、この命題をどうして考えたのかと言うと、色々な背景があります。一つは、心理療法やカウンセリングをする上で理論は絶対になくてはならないものです。理論を持たずに、個人的経験や個人的価値観といった偏った拠り所だけで心理療法・カウンセリング（と言えた代物ではないけど）をすることはとてもリスキーで害のあるものです。いわゆる「人柄療法」と揶揄されるものですね。
ただ、理論だけから物事を見ると、単なる当てはめになり、対象者と向い合うというよりは、「心理学と向い合う」というフェティッシュな状況になってしまいます。こういう状況では真の関係ではなくなります。心理学という理論が、色眼鏡やフィルターにはならずに、顕微鏡・望遠鏡といったような、他者を見て、他者と関係を持つための道具になることが必要になってきます。
既製品であったとしても包丁を持つことによって料理人の人柄や人格や個性が滲み出てくるようなものです。包丁を持たない料理人は料理人ではありません。
そして、もう一つの背景は、日常生活や日ごろの人間関係などで困ったことがあったり、困難なことに直面した時に、それに向い合うよりも、そこから逃げ出し、「占いで運勢が悪かったからこうなった」とか理屈付けをしたり、なんちゃらセラピーといった耳触りの良いものに逃げ込んだり、テレビの中のスピリテュアルカウンセラーなるものに盲信したりすることで現実から目をそむけることが結構多いように思います。まさしく、人と向い合うよりも、心理学に逃避している状況ですね。
もちろん、それは現実の中で傷つき、倒れ、苦しんだことによるしんどい気持ちの表れであるとは思いますが、そのままでは成長はありません。
よく心理療法やカウンセリングが癒しであると誤解されることはあります。話してスッキリとか、優しい言葉をかけてもらって救われるとか。それははっきりといって幻想ですね。心理療法という関係こそ、かなりインパクトの状況であり、怒りや憎しみや羨望といった生々しい感情が生起する嵐の吹き荒れる戦場です。それはそのクライエントが今まで避けてきた情緒であり、対人関係であり、パソロジーです。それは治療者との人間関係の中で再演されているのです。
心理療法は逃げ込む場所・癒される場所ではありません。生々しい自分の情緒や病理と、リアルな対象としての治療者と向い合う場です。そういう場が平穏になるわけがありません。
こういう中で、耳触りの良い言葉で人を惹きつけるなんちゃってカウンセラーと、現実から逃げ出したいクライエントとが、共謀して現実から引きこもり、社会との接点・人との接点から引き下がるようになってしまいます。これが善意による行為や、これが良い方法と思い込んでいるところにタチの悪さがあります。
これらのことに心理学とかカウンセリングとか心理療法というものが利用されてしまっている現状がどれほど共有されているのか・・・
この記事へのコメント
このサイト、ユングからの引用は少ないので、「心理療法論」(林道義訳 みすず書房）との関連で。
実は今もう自宅にいまして、この本の正確な引用ができないのですが、ユングも、フロイトと同じように、分析を受けることは、癒しや幸せを約束するわけではないとはっきり明言しています。
(典拠は明日追加しますね）
ある意味で、分析に限らず、内省的なセラピーのプロセスが進むことは、自分のそれまでのありふれた防衛に気がついてしまい、覚醒してしまうことなのだと思います。
それは、むしろ社会常識にしなやかには溶け込めない、しかし自分の気持ちには情け容赦なく気がつけてしまうということ。
そこからどうやって、周囲の人と新たな関係を築き上げ、摩擦を克服して生きていくか。それは、ある意味で、峻厳な山の尾根歩きのような、右に転んでも、左に転んでも崖の下、みたいなところがあるのではないか。
精神分析における、亡き小此木啓吾先生の功罪は、いろいろ語られてきていますが、あの「モラトリアム人間」論が脚光を浴びた時期に乱発された小此木先生の一般向けの著作----いや、対談集だった気がする---のなかで、ひとつだけ私の印象に強く残っている言葉があるんですね。
「分析を受けるということは、その人を一度徹底した個人主義者に改造してしまうということだから」
これは、「そのぶん日本社会になじむのは最初むしろたいへんになる」ということを示唆する脈絡での先生の言葉だったはずです。
イエス様ですら、
「私はこの世に安らぎをもたらすために来たのではない、争いをもたらすために来た」
という意味の言葉が聖書にあったと思います。グノーシス主義を持ち出すまでもなく、キリスト教は、人の地上での救済や安らぎをもたらすことを保障しない形で初期から宣教されたのは確かでしょう。
それを、ユダヤ人の王になってローマの圧制から自由なずっと続くこの世の王国をもたらしてくれると妄信した人たちがたくさんいたから、イエスの十字架上の死はスキャンダルだった、ということまでは確かかなと思います。
フロイトの中に、それがいかに矛盾に満ちた形でこそあれ、ヴィクトリア時代の中流・上流階級の道徳へのアンチテーゼとしての側面が内包されていたのは、明白なこと。
ユングも、フロイトが何でも性の問題にしないと気がすまないことと、ある種の家父長道徳にユング自身も巻き込もうとしたことには反発したものの、フロイトとは別な次元で、西欧的な価値観ではタブーとなる事柄を、公私共に実践していたのも確かでしょう。
「個性を伸ばす」などという、時に日本で言われる甘ったるいニュアンスと、ユングの言う「個性化」が正反対のものだったことも間違いありませんよね。
フォーカシングですら、実は癒しを約束せず、周囲の人との関係の難しさ、権威との戦いを触発する可能性を、ジェンドリンは、"The client's client"という論文の最終章で述べずにいられませんでした。
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2008/01/post_b025.html
.....とりあえず、このくらいの話題提供にとどめます。
実は今もう自宅にいまして、この本の正確な引用ができないのですが、ユングも、フロイトと同じように、分析を受けることは、癒しや幸せを約束するわけではないとはっきり明言しています。
(典拠は明日追加しますね）
ある意味で、分析に限らず、内省的なセラピーのプロセスが進むことは、自分のそれまでのありふれた防衛に気がついてしまい、覚醒してしまうことなのだと思います。
それは、むしろ社会常識にしなやかには溶け込めない、しかし自分の気持ちには情け容赦なく気がつけてしまうということ。
そこからどうやって、周囲の人と新たな関係を築き上げ、摩擦を克服して生きていくか。それは、ある意味で、峻厳な山の尾根歩きのような、右に転んでも、左に転んでも崖の下、みたいなところがあるのではないか。
精神分析における、亡き小此木啓吾先生の功罪は、いろいろ語られてきていますが、あの「モラトリアム人間」論が脚光を浴びた時期に乱発された小此木先生の一般向けの著作----いや、対談集だった気がする---のなかで、ひとつだけ私の印象に強く残っている言葉があるんですね。
「分析を受けるということは、その人を一度徹底した個人主義者に改造してしまうということだから」
これは、「そのぶん日本社会になじむのは最初むしろたいへんになる」ということを示唆する脈絡での先生の言葉だったはずです。
イエス様ですら、
「私はこの世に安らぎをもたらすために来たのではない、争いをもたらすために来た」
という意味の言葉が聖書にあったと思います。グノーシス主義を持ち出すまでもなく、キリスト教は、人の地上での救済や安らぎをもたらすことを保障しない形で初期から宣教されたのは確かでしょう。
それを、ユダヤ人の王になってローマの圧制から自由なずっと続くこの世の王国をもたらしてくれると妄信した人たちがたくさんいたから、イエスの十字架上の死はスキャンダルだった、ということまでは確かかなと思います。
フロイトの中に、それがいかに矛盾に満ちた形でこそあれ、ヴィクトリア時代の中流・上流階級の道徳へのアンチテーゼとしての側面が内包されていたのは、明白なこと。
ユングも、フロイトが何でも性の問題にしないと気がすまないことと、ある種の家父長道徳にユング自身も巻き込もうとしたことには反発したものの、フロイトとは別な次元で、西欧的な価値観ではタブーとなる事柄を、公私共に実践していたのも確かでしょう。
「個性を伸ばす」などという、時に日本で言われる甘ったるいニュアンスと、ユングの言う「個性化」が正反対のものだったことも間違いありませんよね。
フォーカシングですら、実は癒しを約束せず、周囲の人との関係の難しさ、権威との戦いを触発する可能性を、ジェンドリンは、"The client's client"という論文の最終章で述べずにいられませんでした。
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2008/01/post_b025.html
.....とりあえず、このくらいの話題提供にとどめます。
こんばんは。
フロイトの著作で「精神分析とテレパシー」という、生前には発表されなかった著作があるんですけどね。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/158/
この論文に関しては、さすがのフロイト好きの私も、疑問符を３つくらいつけたくなりました。
フロイトは、テレパシーの実在の可能性について、かなり肯定的に論じている。
その証拠となりそうな事例を３つ挙げているのですが。
これが３つとも、精神分析を受けながら、職業占い師に見てもらった患者の事例なのです。
それらの、かなり怪しげな占い師が言い当てた事柄が、フロイトが精神分析によって得た患者の無意識的な欲望と一致していたというのですね。
テレパシーまで持ち出さなくても、いろいろ説明は出来そうに思うのですが。
もしかしたら、フロイトは、「精神分析によって苦労して掘り当てた深層の心理を、占い師ごときが簡単に言い当てられるはずはない、そこにはテレパシーといった未知の精神感応があるはずだ」と、考えたかったのかなと。
記事の本質からは少しそれたコメントですが、ちょっと連想したもので。
フロイトの著作で「精神分析とテレパシー」という、生前には発表されなかった著作があるんですけどね。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/158/
この論文に関しては、さすがのフロイト好きの私も、疑問符を３つくらいつけたくなりました。
フロイトは、テレパシーの実在の可能性について、かなり肯定的に論じている。
その証拠となりそうな事例を３つ挙げているのですが。
これが３つとも、精神分析を受けながら、職業占い師に見てもらった患者の事例なのです。
それらの、かなり怪しげな占い師が言い当てた事柄が、フロイトが精神分析によって得た患者の無意識的な欲望と一致していたというのですね。
テレパシーまで持ち出さなくても、いろいろ説明は出来そうに思うのですが。
もしかしたら、フロイトは、「精神分析によって苦労して掘り当てた深層の心理を、占い師ごときが簡単に言い当てられるはずはない、そこにはテレパシーといった未知の精神感応があるはずだ」と、考えたかったのかなと。
記事の本質からは少しそれたコメントですが、ちょっと連想したもので。
そうは言っても、癒されたい。
やっはり、人間ってどこか寂しさを抱えているもの。
でも、それが周りの人との関係によって本当に埋まるものなのかな。
なにかにすがり付きたいっていう気持ちは良く分ります。
ただ癒されたいって思うけど、それだけじゃ成長は出来ないんですね。
一般の人が（わたしも含めて）抱いている心理学のイメージって、実際の心理学とはかなりギャップがありますよね。心理療法では、自分の心のクセのようなものがわかって、プラスになるとは思うけれど。
何かにぶつかっていくまでの勇気とか、エネルギーは充電できるといいな。。。
でも、それが周りの人との関係によって本当に埋まるものなのかな。
なにかにすがり付きたいっていう気持ちは良く分ります。
ただ癒されたいって思うけど、それだけじゃ成長は出来ないんですね。
一般の人が（わたしも含めて）抱いている心理学のイメージって、実際の心理学とはかなりギャップがありますよね。心理療法では、自分の心のクセのようなものがわかって、プラスになるとは思うけれど。
何かにぶつかっていくまでの勇気とか、エネルギーは充電できるといいな。。。
＞ぽっきさん
＞そうは言っても、癒されたい。
内界を暴露できる相手がいるだけで、人は癒されることが多いのは確か。
ともかく話を受容的に聴いてくれる人がいれば、人は、カウンセリングでなくても癒される。
これは人の全く本来的で健全な営みでしょう。
ロジャーズを引き合いに出さなくても、カトリックの懺悔聴聞は、長い歴史の間、そういう役割を果たしていたわけですし。
しかし、そうなると、それがセラピー場面である必然性がどこまであるのか？ という根源的な疑問が浮かんでくる。
むしろ、内面の告白をして、そこで聴いたことを墓場まで持っていってくれる信頼できる相手がいれば、かなりの程度癒されるのが普通では？、というふうにとらえなおしてみると、どうでしょう？
セラピー空間が、そのようにシンプルには機能せずに、むしろセラピーを受けることで、精神状態が更に悪化し、問題行動が頻発したり、治療者＝クライエントの間に質の悪い共依存関係が生じるように「なった」のは、ここ数十年の心理療法文化が、何かゆがんだ方向に発展(腐敗）した結果ではないか、という発想もあっていいのではないかともおもいます。
つまり、こんなにこじれた患者さんが増えるという事態は、草創者であるフロイトもユングもロジャーズも予見していなかった可能性があるのでは？
ロジャーズが「問題行動」のある青少年のカウンセリングから出発して、むしろ「非指示的」アプローチが有効という方向に
向かったという歴史的事実は重たいと思うのですよ。
今頃、「問題行動」のある人たちには普通の心理療法は難しい、などと言っているのは、実はその「途中の期間の」心理療法文化と、その社会的受容の相互作用の歴史的展開の「歪み」の産物なのかも。
(ぽっきさんがいつも引き合いに出されるオートボイエーシス風に言えば、悪いのは心理療法を発展させようとしてきた専門家の側だけではなく、そういう専門家を社会がどのように「利用」しようとしてきたかの関数としてとらえるべきということになるかもしれない）
*****
それはそうと、私はセラピーの場で「癒された」経験はないなあ。
このセーイチさんサイトで癒される気はしますが(爆）
あとは、ひとりでのフォーカシングと、浜崎あゆみをやすらかに聴いている時と、つきあう相手がいて、その人とまったり一緒にいられた時には「癒されて」いたし、後に残る影響があったと思うけど(爆）
フォーカシングの人間関係は、ストレスは増やしても癒しにはならない。
海を渡って国際会議に参加した時は別でしたが（＾＾；）
＞そうは言っても、癒されたい。
内界を暴露できる相手がいるだけで、人は癒されることが多いのは確か。
ともかく話を受容的に聴いてくれる人がいれば、人は、カウンセリングでなくても癒される。
これは人の全く本来的で健全な営みでしょう。
ロジャーズを引き合いに出さなくても、カトリックの懺悔聴聞は、長い歴史の間、そういう役割を果たしていたわけですし。
しかし、そうなると、それがセラピー場面である必然性がどこまであるのか？ という根源的な疑問が浮かんでくる。
むしろ、内面の告白をして、そこで聴いたことを墓場まで持っていってくれる信頼できる相手がいれば、かなりの程度癒されるのが普通では？、というふうにとらえなおしてみると、どうでしょう？
セラピー空間が、そのようにシンプルには機能せずに、むしろセラピーを受けることで、精神状態が更に悪化し、問題行動が頻発したり、治療者＝クライエントの間に質の悪い共依存関係が生じるように「なった」のは、ここ数十年の心理療法文化が、何かゆがんだ方向に発展(腐敗）した結果ではないか、という発想もあっていいのではないかともおもいます。
つまり、こんなにこじれた患者さんが増えるという事態は、草創者であるフロイトもユングもロジャーズも予見していなかった可能性があるのでは？
ロジャーズが「問題行動」のある青少年のカウンセリングから出発して、むしろ「非指示的」アプローチが有効という方向に
向かったという歴史的事実は重たいと思うのですよ。
今頃、「問題行動」のある人たちには普通の心理療法は難しい、などと言っているのは、実はその「途中の期間の」心理療法文化と、その社会的受容の相互作用の歴史的展開の「歪み」の産物なのかも。
(ぽっきさんがいつも引き合いに出されるオートボイエーシス風に言えば、悪いのは心理療法を発展させようとしてきた専門家の側だけではなく、そういう専門家を社会がどのように「利用」しようとしてきたかの関数としてとらえるべきということになるかもしれない）
*****
それはそうと、私はセラピーの場で「癒された」経験はないなあ。
このセーイチさんサイトで癒される気はしますが(爆）
あとは、ひとりでのフォーカシングと、浜崎あゆみをやすらかに聴いている時と、つきあう相手がいて、その人とまったり一緒にいられた時には「癒されて」いたし、後に残る影響があったと思うけど(爆）
フォーカシングの人間関係は、ストレスは増やしても癒しにはならない。
海を渡って国際会議に参加した時は別でしたが（＾＾；）
「癒し」ってとても自律的な行為だと思うのですね。
自分の「今」に直面すること、それが自分の生きたい人生と違うなら、それを認め、受け入れること。
自分が歩んできた道を認めること。
カウンセリングやワークを通して、自分自身を受け入れる（自己受容）のことだと私は思っています。
誰も癒してはくれません。
自分を許せるのは自分だと私は思っています。
その場しのぎの許しは他の人から得られるかもしれませんが(^^;
そういう意味で心理学を学ぶことは意義あるのではと私は思っています。
「人の心を知りたい」のなら「自分の心」をする必要があるだろうし、「人とうまく付き合いたい」のなら「自分の付き合い方」を見つめる必要があるだろうし、「人を助けたい」なら「自分を助ける（認める)」ことが必要だろうなぁと私は思うのです（経験上）
自分が痛みを越えて課題をクリアした分だけ、人を理解できるし、関われると思っています。
自分の「今」に直面すること、それが自分の生きたい人生と違うなら、それを認め、受け入れること。
自分が歩んできた道を認めること。
カウンセリングやワークを通して、自分自身を受け入れる（自己受容）のことだと私は思っています。
誰も癒してはくれません。
自分を許せるのは自分だと私は思っています。
その場しのぎの許しは他の人から得られるかもしれませんが(^^;
そういう意味で心理学を学ぶことは意義あるのではと私は思っています。
「人の心を知りたい」のなら「自分の心」をする必要があるだろうし、「人とうまく付き合いたい」のなら「自分の付き合い方」を見つめる必要があるだろうし、「人を助けたい」なら「自分を助ける（認める)」ことが必要だろうなぁと私は思うのです（経験上）
自分が痛みを越えて課題をクリアした分だけ、人を理解できるし、関われると思っています。
「癒し」という言葉は数年前にブームになって、最近は多くの人がこの言葉の中身のなさに気づいてきたのか、あまり使われなくなってきたかなという印象です。
傷つけあう現実の営みがあっての癒しであって（例えば島耕作にとっての一夜のアバンチュール）、癒しそのものをひたすら求めるのはなんだかなと。
癒し系キャラなんていうのも、要するに攻撃をしてこないということですね。
でも、それは単に関心の領域が違うからで、たれパンダだって、同じパンダ仲間の間では熾烈な生存競争を戦っているはず。
癒しが心地よい経験であるとすると、そこにはやはり性愛的な要素があるのではないかと思います。しかし、性愛を意識すると、とたんに傷つける側面や、戦いとる側面をも意識せざるを得ないから、あえてそれを避けてぼやかした表現にしているのではないでしょうか。
そもそも、傷つきのない快など、あるのかどうか。
私自身としては、若かったころ屋外で精一杯の運動を終えた後で、木陰で寝転んで休む時のあの爽快感、といったような癒しということであればよいと思いますね。（最近は普段運動不足なので久しぶりに動くと病的な疲労を感じてしまうけど。）
それと、セーイチさんは他の記事とかでも、特定の教祖的人物に不快感をもっているのかなと思っておもしろかったのだけど。
私はあまり関心がないというか。オウムのように社会に対して攻撃してくるようだと困りますが、信者が教祖にほれ込んで金をつぎこんでいるというレベルであれば、「他人に迷惑かけなければいいんでないの」と思ってしまいます。
新興宗教というけど、伝統ある宗教だってその伝統ゆえの腐敗ということもあるかも。
要するに、現代において既存の宗教が力を失った後の穴を、誰が埋めるかということなのでしょうか。
新興宗教、占い、そして心理学。
心理学は、学問ということになっているけど、そこにあまりに多くのものが含まれている。
そして学問としての心理学は、宗教ではないので、特定の世界観や生き方を強制することはないということになっている。
しかしその建前どおりにいけば、人々が心理学に求めているものには充分答えられない。
心理学の中には宗教的な方向に行こうとする欲求があり、それに従いつつ、学問であるという建前も維持しようとすると、建前と本音が解離してしまう。
精神分析があれだけの世界観を提示して、洞察を深めつつ生きるという、生き方の方向性まで示唆していながら、それでいて宗教ではない、というところに根本的な矛盾があるのではないかという気がします。
傷つけあう現実の営みがあっての癒しであって（例えば島耕作にとっての一夜のアバンチュール）、癒しそのものをひたすら求めるのはなんだかなと。
癒し系キャラなんていうのも、要するに攻撃をしてこないということですね。
でも、それは単に関心の領域が違うからで、たれパンダだって、同じパンダ仲間の間では熾烈な生存競争を戦っているはず。
癒しが心地よい経験であるとすると、そこにはやはり性愛的な要素があるのではないかと思います。しかし、性愛を意識すると、とたんに傷つける側面や、戦いとる側面をも意識せざるを得ないから、あえてそれを避けてぼやかした表現にしているのではないでしょうか。
そもそも、傷つきのない快など、あるのかどうか。
私自身としては、若かったころ屋外で精一杯の運動を終えた後で、木陰で寝転んで休む時のあの爽快感、といったような癒しということであればよいと思いますね。（最近は普段運動不足なので久しぶりに動くと病的な疲労を感じてしまうけど。）
それと、セーイチさんは他の記事とかでも、特定の教祖的人物に不快感をもっているのかなと思っておもしろかったのだけど。
私はあまり関心がないというか。オウムのように社会に対して攻撃してくるようだと困りますが、信者が教祖にほれ込んで金をつぎこんでいるというレベルであれば、「他人に迷惑かけなければいいんでないの」と思ってしまいます。
新興宗教というけど、伝統ある宗教だってその伝統ゆえの腐敗ということもあるかも。
要するに、現代において既存の宗教が力を失った後の穴を、誰が埋めるかということなのでしょうか。
新興宗教、占い、そして心理学。
心理学は、学問ということになっているけど、そこにあまりに多くのものが含まれている。
そして学問としての心理学は、宗教ではないので、特定の世界観や生き方を強制することはないということになっている。
しかしその建前どおりにいけば、人々が心理学に求めているものには充分答えられない。
心理学の中には宗教的な方向に行こうとする欲求があり、それに従いつつ、学問であるという建前も維持しようとすると、建前と本音が解離してしまう。
精神分析があれだけの世界観を提示して、洞察を深めつつ生きるという、生き方の方向性まで示唆していながら、それでいて宗教ではない、というところに根本的な矛盾があるのではないかという気がします。
「心理療法の最高の目的は、患者をあり得ない幸福状態に移そうとすることではなく、彼に苦しみに耐えられる強さと哲学的忍耐を可能にさせることである」
(「心理療法と世界観」....『心理療法論』林道義訳 みすず書房 所収 訳書p.71)
直前で重元さんが、
＞そもそも、傷つきのない快など、あるのかどうか。
とお書きですが、実は、今のユングの一節の直後に続くのが、
「生の全体性と充実は苦しみと喜びのバランスを必要としている」
という言葉なんですよね（＾＾）
ユングのことだから、「影なきところに光なし」といいますか、痛みや傷つきのないところに癒しもないというパラドクスの「哲学的」悟り（？）に至れるかどうかが鍵と思っていたかもしれませんね。
いずれにしても、それこそ運動の後とか、ご飯をおいしく食べられる時とか、そういう日々の瞬間に得られる一見ささやかな安らぎこそが心底癒しになる状態が、心理療法の目標なのかもしれないと思います。
でもそれは、相手に押しつけて達成「させる」ことはできない。
まず、「今日も飯がうまい！！」という境地にカウンセラー側が達しているかどうかかな。
フォーカシングの集いに参加することより、毎日の飯のうまさの方に癒されている域に到達していないフォーカシング指向のカウンセラーはまだまだ修行が足りないのではなかろうか。
ユングの同じ本にある同じ論文の、より有名な言葉。
「〔療法家〕自身の状態以上に患者を前進させることはできない」(p.67)
.....以上、最近、自分で炊いた(正確には炊飯器だが）で,ちょっとしたおかずで日々の食事をする瞬間に、子供時代にすら体験したことがないくらいの安らぎを感じ、ごはんがおいしく感じ始めた私の自然な思いです（＾＾）
やはり、
「日々の『糧』を得るために」カウンセラーをしているといえるのは正常な状態だ(爆）
(「心理療法と世界観」....『心理療法論』林道義訳 みすず書房 所収 訳書p.71)
直前で重元さんが、
＞そもそも、傷つきのない快など、あるのかどうか。
とお書きですが、実は、今のユングの一節の直後に続くのが、
「生の全体性と充実は苦しみと喜びのバランスを必要としている」
という言葉なんですよね（＾＾）
ユングのことだから、「影なきところに光なし」といいますか、痛みや傷つきのないところに癒しもないというパラドクスの「哲学的」悟り（？）に至れるかどうかが鍵と思っていたかもしれませんね。
いずれにしても、それこそ運動の後とか、ご飯をおいしく食べられる時とか、そういう日々の瞬間に得られる一見ささやかな安らぎこそが心底癒しになる状態が、心理療法の目標なのかもしれないと思います。
でもそれは、相手に押しつけて達成「させる」ことはできない。
まず、「今日も飯がうまい！！」という境地にカウンセラー側が達しているかどうかかな。
フォーカシングの集いに参加することより、毎日の飯のうまさの方に癒されている域に到達していないフォーカシング指向のカウンセラーはまだまだ修行が足りないのではなかろうか。
ユングの同じ本にある同じ論文の、より有名な言葉。
「〔療法家〕自身の状態以上に患者を前進させることはできない」(p.67)
.....以上、最近、自分で炊いた(正確には炊飯器だが）で,ちょっとしたおかずで日々の食事をする瞬間に、子供時代にすら体験したことがないくらいの安らぎを感じ、ごはんがおいしく感じ始めた私の自然な思いです（＾＾）
やはり、
「日々の『糧』を得るために」カウンセラーをしているといえるのは正常な状態だ(爆）
このエントリー
色々とコメントしたい気持ちがあるんですけど、同時にコメントしたくない気持ちも湧いてくるんですよ。
一つ思うのは、セーイチさんが、特定の人物をとりあげたことが興味深いと思います。
感情とは自己と（関与している）他者との関係を受け止めた際に生じるもの
自他未分化な状態では感覚にとどまる
という話を思い出しました（昔読んだ、ロジャーズ再考の冒頭にあった氏原先生の論だったと思います。うろ覚えです）
色々とコメントしたい気持ちがあるんですけど、同時にコメントしたくない気持ちも湧いてくるんですよ。
一つ思うのは、セーイチさんが、特定の人物をとりあげたことが興味深いと思います。
感情とは自己と（関与している）他者との関係を受け止めた際に生じるもの
自他未分化な状態では感覚にとどまる
という話を思い出しました（昔読んだ、ロジャーズ再考の冒頭にあった氏原先生の論だったと思います。うろ覚えです）
> 内界を暴露できる相手がいるだけで、人は癒されることが多いのは確か。
基本的には同感です。「隠しておこうとするエネルギー」と「隠したことも忘れようとするエネルギー」の二段構えになってしまい、最初の「何か」と合わせて３倍も疲れてしまうから。受容できれば、労力は３分の１になる。だから、誰かに受容される体験を取り込むことで、自分でその「何か」を受容できるようになるのが心理療法。
そこまで押さえた上で、やっぱり疑問なのが、このデザインだと「あなたが苦しんでいるのは、受容しようとしないあなた自身の責任だ」という、自己責任の罠があることです。何かこう、問題をすり替えられている気がする。
> 「癒し」ってとても自律的な行為だと思うのですね。
そうした「自律」に価値を置く在り方は、近代の管理社会の土台になってると思うんです。だって、「公安」の観点から見て、こんなに統治しやすい「市民」の生き方はない。なんだか、自ら「家畜」となるように仕付ける自己調教を「心理療法」と呼んでしまう危険が、そこにはないだろうか。
> 木陰で寝転んで休む時のあの爽快感
これは否定できません（笑）。身体に気持ちいいことは、やっぱり心にも気持ちいい。なんだろうなあ、あの気持ちよさは。
たぶん「自己受容」というものの、さらに奥底に「自己を包み込んでいるもの全ての受容」があるのかも知れない。そうすると「宗教」になっちゃうんですよね（笑。
基本的には同感です。「隠しておこうとするエネルギー」と「隠したことも忘れようとするエネルギー」の二段構えになってしまい、最初の「何か」と合わせて３倍も疲れてしまうから。受容できれば、労力は３分の１になる。だから、誰かに受容される体験を取り込むことで、自分でその「何か」を受容できるようになるのが心理療法。
そこまで押さえた上で、やっぱり疑問なのが、このデザインだと「あなたが苦しんでいるのは、受容しようとしないあなた自身の責任だ」という、自己責任の罠があることです。何かこう、問題をすり替えられている気がする。
> 「癒し」ってとても自律的な行為だと思うのですね。
そうした「自律」に価値を置く在り方は、近代の管理社会の土台になってると思うんです。だって、「公安」の観点から見て、こんなに統治しやすい「市民」の生き方はない。なんだか、自ら「家畜」となるように仕付ける自己調教を「心理療法」と呼んでしまう危険が、そこにはないだろうか。
> 木陰で寝転んで休む時のあの爽快感
これは否定できません（笑）。身体に気持ちいいことは、やっぱり心にも気持ちいい。なんだろうなあ、あの気持ちよさは。
たぶん「自己受容」というものの、さらに奥底に「自己を包み込んでいるもの全ての受容」があるのかも知れない。そうすると「宗教」になっちゃうんですよね（笑。
＞ぽっきさん
>そこまで押さえた上で、やっぱり疑問なのが、このデザインだと「あなたが苦しんでいるのは、受容しようとしないあなた自身の責任だ」という、自己責任の罠があることです。何かこう、問題をすり替えられている気がする。
この後半になって、議論が微妙に飛躍している気もするのですが。
もし、「相互に」相手を受容するのが自然な人間関係風土が、少なくとも密接な人間同士に「そこそこ(good enough)に」あったとすると、それだけで人は環境と自分との関わり全体をそこそこ安全感のあるものとして体験できる。
極論すれば、他者からの受容の「取り入れ」としての「自己受容」というモデルをわざわざ立てなくてもいい。
なぜって、必要あれば、実際に「他者からの受容」が得られるわけで、そのような関係性の空間に日常の中で生きていられたら、そもそも自我を徹底的に確立して「自分で自分を愛せるようになること」などとつっぱらかる必要性はなくなるわけです。
むしろそれを、日常の中で現実的に可能な「そこそこいい」関係性のモデルとしたら、そこにはもはや「心理療法」なるものが社会的に必要となることはなく、恐らく生得的な敏感性をそなえた人物や、社会的に特別な役割を期待される人物のための「特別な癒しシステム」としての、シャーマニズムのようなものがあればこと足りることになります。
忘れてならないのは、そもそも、古代においては、何かに「憑依」される病気か、鬱病をのぞくと、「重たい精神病」にあたるものが記載されていないことです。「鬱病」は高貴な人の病とされた。特別なストレスがかかる社会の政治的・文化的リーダーたちの病だったわけですね。
今日における統合失調症に当たる病態の記載はルネサンス以降の近世にはじまる。
つまりヨーロッパ先進国において宗教的な社会的ヒエラルキーを超えたものとしての「人間」の原理が評価され、安定した中世社会の基盤が崩壊して以降のものなわけですね。
ある意味では、神から切り離されたものとしての「自我」がある特権的な意味を持ち始め、引き続き大航海時代や発明の時代を迎え、産業構造そのものが根底から変化しはじめた時に、はじめて、今日の意味での「統合失調症」的なものが人類に顕在化する。
ましてや、「神経症」が「発見」されるのは、産業革命はじまった「近代」の産物。
「境界例」が顕在化したのは、高度な産業社会が到来し、人類の労働と共同体のあり方が激変した20世紀後半。
リースマンの社会的性格論によれば、中世までは、社会も流動性に乏しく、多くの人は伝統的な共同体のあり方と、人は生涯完全に一体化したまま、生まれて、決まり切った人生を歩み、死ぬだけだった。
生まれた時点で、ほぼ一生がどのようになるかはわかっていたので、庶民にとってはアイデンティティの模索も確立も何もあったものじゃない。この時の社会的性格を「外部指向型」と呼ぶわけですね。
ところが近世になって、流動する社会と、カトリックを頂点とすることが当然の価値観のヒエラルキーも失い、人は自分の内部に「羅針盤」を持つ必要にせまられはじめる。
これが今日的な意味での「自我」という「閉塞システム」が共同体への一体感から独立して形成される必要が生じたことになる。こうなると、人は安全感と自己肯定感を維持するためのシステムを「内在化」するしかなくなる。。
この時期の社会的性格を「内部指向的」と呼ぶわけですね。
このことに失調した人たちが「統合失調症」となったとも言えるかと思います。
自我確立と統合失調症は基本的に光と影のようなものなのだと思う。
でも、その当時は、こうした人たちは、深窓にかくまわれるか、幽閉されるか、あるいは「狂人」として社会的システムの外に放逐されるかという解決法しかとられなかった。
そして、近代において、流動社会の中で、内側に硬直した羅針盤を持っている「内部指向」人間ではなくて、その時その状況下で「どううすれば人に評価されるか」を柔軟かつ巧妙に読み取って、順応様式を巧みに変えていける人間が適者となった時に、そのことへの失調としての「神経症」の時代が始まる。
これがリースマンの言う「他者指向」の社会的性格の時代と言うことになりますね。
(以上、リースマン「孤独な群衆」参照のこと）
この「他者指向」社会、「神経症」時代の中で、はじめて職業的・専門的な「心理療法」の専門家が、報酬を得るprofessionとして存立可能になり、その最初のヒーローがフロイトだった。
****
だから、ぽっきさんが言う、
＞そうした「自律」に価値を置く在り方は、近代の管理社会の土台になってると思うんです。だって、「公安」の観点から見て、こんなに統治しやすい「市民」の生き方はない。なんだか、自ら「家畜」となるように仕付ける自己調教を「心理療法」と呼んでしまう危険が、そこにはないだろうか。
というのはうがった見方なんですけど、本当は、心理療法を受けた人間は、単なる社会的な順応を超えて、自分なりにサバイバルするしたたかさを持った人間となるのだと思う。
要するに「調教」されないだけの、特別製の自我を確立した連中。
自分で自分を強力な癒す力を武器に、社会に「対抗して」サバイバルし、社会をむしろ変革していく起爆剤にすらなる人たち。
少なくとも、自分が関わる範囲の身の回りの人たちには、単に社会に管理されてしまうだけではない形で生きていく余地....まさに「環境としての母親」を醸成し、それを相互作用性にまでひろげることを、ささやかな次元ではあっても可能にする人たちを、世の中のあちこちに「地上の星」として散っていってもらうだけの何かにはなる。
そういう意味での、能動的な意義を私は信じたいところがあります。
なーに、たいしたことではなくて、要するに、日々のご飯をやすらかにおいしく食べられる中で癒されてしまえる人たちを周囲に何となく増やすだけのことです......
自分で作った豪華ではない食事で、
「今日もご飯がおいしいね」「うん、おいしいね」
と心から笑いあえる親密な人々とのなごやかな絆があれば満たされてしまっている人たち。
あとは同じ花を見て美しいと語り合い、
同じ海を見ながら頬をなでる心地良い風と潮のニオイと、隣にたたずむ愛する人の肌のぬくもりだけで、「人生、これでいいのだ」と思ってしまう人たち。
自分がそう感じながら生きていられるに人間に「突き抜けて」しまえば、カウンセラーとしても、なぜか、クライエントさんがいつの間にかそういう存在になっていける援助を「できてしまえる」ようになるのではないか。
その時、獲得したカウンセラーとしての専門的技能や技法は、流派や手法に関係なく、すべて、適切な効果を発揮するものとして、生かされるようにもなる。
最近、面接がすごく淡泊になってきているのに、クライエントさんが勝手にいろいろ洞察して行く例が多いんですよ。
でも、こういう人たちが増えることぐらい、高度資本主義社会にとっては「脅威」はないと思いますけど。
豪華なレストランで食事することにも無関心、大金を稼いで豪勢な消費活動を夢見るあまりに、あくせく働いてもくれないわけですね（＾＾）
これ、なぜか、ここ2,3日になって、私の中に強く感じられはじめたことなんです。
マジ、自分の炊いたメシが最近おいしくて、腹の調子も良くなってきているのを、2週間近く、なぜなんだ？ と実感し続けている中で、思い浮かぶようになった帰結。
.....少なくとも、5年以上続いた、私の「鬱」の時代が、やっとほんとうに、静かに終わろうとしていることは確かなようです。
>そこまで押さえた上で、やっぱり疑問なのが、このデザインだと「あなたが苦しんでいるのは、受容しようとしないあなた自身の責任だ」という、自己責任の罠があることです。何かこう、問題をすり替えられている気がする。
この後半になって、議論が微妙に飛躍している気もするのですが。
もし、「相互に」相手を受容するのが自然な人間関係風土が、少なくとも密接な人間同士に「そこそこ(good enough)に」あったとすると、それだけで人は環境と自分との関わり全体をそこそこ安全感のあるものとして体験できる。
極論すれば、他者からの受容の「取り入れ」としての「自己受容」というモデルをわざわざ立てなくてもいい。
なぜって、必要あれば、実際に「他者からの受容」が得られるわけで、そのような関係性の空間に日常の中で生きていられたら、そもそも自我を徹底的に確立して「自分で自分を愛せるようになること」などとつっぱらかる必要性はなくなるわけです。
むしろそれを、日常の中で現実的に可能な「そこそこいい」関係性のモデルとしたら、そこにはもはや「心理療法」なるものが社会的に必要となることはなく、恐らく生得的な敏感性をそなえた人物や、社会的に特別な役割を期待される人物のための「特別な癒しシステム」としての、シャーマニズムのようなものがあればこと足りることになります。
忘れてならないのは、そもそも、古代においては、何かに「憑依」される病気か、鬱病をのぞくと、「重たい精神病」にあたるものが記載されていないことです。「鬱病」は高貴な人の病とされた。特別なストレスがかかる社会の政治的・文化的リーダーたちの病だったわけですね。
今日における統合失調症に当たる病態の記載はルネサンス以降の近世にはじまる。
つまりヨーロッパ先進国において宗教的な社会的ヒエラルキーを超えたものとしての「人間」の原理が評価され、安定した中世社会の基盤が崩壊して以降のものなわけですね。
ある意味では、神から切り離されたものとしての「自我」がある特権的な意味を持ち始め、引き続き大航海時代や発明の時代を迎え、産業構造そのものが根底から変化しはじめた時に、はじめて、今日の意味での「統合失調症」的なものが人類に顕在化する。
ましてや、「神経症」が「発見」されるのは、産業革命はじまった「近代」の産物。
「境界例」が顕在化したのは、高度な産業社会が到来し、人類の労働と共同体のあり方が激変した20世紀後半。
リースマンの社会的性格論によれば、中世までは、社会も流動性に乏しく、多くの人は伝統的な共同体のあり方と、人は生涯完全に一体化したまま、生まれて、決まり切った人生を歩み、死ぬだけだった。
生まれた時点で、ほぼ一生がどのようになるかはわかっていたので、庶民にとってはアイデンティティの模索も確立も何もあったものじゃない。この時の社会的性格を「外部指向型」と呼ぶわけですね。
ところが近世になって、流動する社会と、カトリックを頂点とすることが当然の価値観のヒエラルキーも失い、人は自分の内部に「羅針盤」を持つ必要にせまられはじめる。
これが今日的な意味での「自我」という「閉塞システム」が共同体への一体感から独立して形成される必要が生じたことになる。こうなると、人は安全感と自己肯定感を維持するためのシステムを「内在化」するしかなくなる。。
この時期の社会的性格を「内部指向的」と呼ぶわけですね。
このことに失調した人たちが「統合失調症」となったとも言えるかと思います。
自我確立と統合失調症は基本的に光と影のようなものなのだと思う。
でも、その当時は、こうした人たちは、深窓にかくまわれるか、幽閉されるか、あるいは「狂人」として社会的システムの外に放逐されるかという解決法しかとられなかった。
そして、近代において、流動社会の中で、内側に硬直した羅針盤を持っている「内部指向」人間ではなくて、その時その状況下で「どううすれば人に評価されるか」を柔軟かつ巧妙に読み取って、順応様式を巧みに変えていける人間が適者となった時に、そのことへの失調としての「神経症」の時代が始まる。
これがリースマンの言う「他者指向」の社会的性格の時代と言うことになりますね。
(以上、リースマン「孤独な群衆」参照のこと）
この「他者指向」社会、「神経症」時代の中で、はじめて職業的・専門的な「心理療法」の専門家が、報酬を得るprofessionとして存立可能になり、その最初のヒーローがフロイトだった。
****
だから、ぽっきさんが言う、
＞そうした「自律」に価値を置く在り方は、近代の管理社会の土台になってると思うんです。だって、「公安」の観点から見て、こんなに統治しやすい「市民」の生き方はない。なんだか、自ら「家畜」となるように仕付ける自己調教を「心理療法」と呼んでしまう危険が、そこにはないだろうか。
というのはうがった見方なんですけど、本当は、心理療法を受けた人間は、単なる社会的な順応を超えて、自分なりにサバイバルするしたたかさを持った人間となるのだと思う。
要するに「調教」されないだけの、特別製の自我を確立した連中。
自分で自分を強力な癒す力を武器に、社会に「対抗して」サバイバルし、社会をむしろ変革していく起爆剤にすらなる人たち。
少なくとも、自分が関わる範囲の身の回りの人たちには、単に社会に管理されてしまうだけではない形で生きていく余地....まさに「環境としての母親」を醸成し、それを相互作用性にまでひろげることを、ささやかな次元ではあっても可能にする人たちを、世の中のあちこちに「地上の星」として散っていってもらうだけの何かにはなる。
そういう意味での、能動的な意義を私は信じたいところがあります。
なーに、たいしたことではなくて、要するに、日々のご飯をやすらかにおいしく食べられる中で癒されてしまえる人たちを周囲に何となく増やすだけのことです......
自分で作った豪華ではない食事で、
「今日もご飯がおいしいね」「うん、おいしいね」
と心から笑いあえる親密な人々とのなごやかな絆があれば満たされてしまっている人たち。
あとは同じ花を見て美しいと語り合い、
同じ海を見ながら頬をなでる心地良い風と潮のニオイと、隣にたたずむ愛する人の肌のぬくもりだけで、「人生、これでいいのだ」と思ってしまう人たち。
自分がそう感じながら生きていられるに人間に「突き抜けて」しまえば、カウンセラーとしても、なぜか、クライエントさんがいつの間にかそういう存在になっていける援助を「できてしまえる」ようになるのではないか。
その時、獲得したカウンセラーとしての専門的技能や技法は、流派や手法に関係なく、すべて、適切な効果を発揮するものとして、生かされるようにもなる。
最近、面接がすごく淡泊になってきているのに、クライエントさんが勝手にいろいろ洞察して行く例が多いんですよ。
でも、こういう人たちが増えることぐらい、高度資本主義社会にとっては「脅威」はないと思いますけど。
豪華なレストランで食事することにも無関心、大金を稼いで豪勢な消費活動を夢見るあまりに、あくせく働いてもくれないわけですね（＾＾）
これ、なぜか、ここ2,3日になって、私の中に強く感じられはじめたことなんです。
マジ、自分の炊いたメシが最近おいしくて、腹の調子も良くなってきているのを、2週間近く、なぜなんだ？ と実感し続けている中で、思い浮かぶようになった帰結。
.....少なくとも、5年以上続いた、私の「鬱」の時代が、やっとほんとうに、静かに終わろうとしていることは確かなようです。
カウンセリングや心理療法「であること」自体に、私は重きを置いていないんですよ。
それらは私にとっては価値のあるものですけど。
「本当の」とか「真の」という接頭語って、かなり怪しく感じられるのです。自分でもそういう物言いをすることがありますけどね。
「本当の」カウンセリングとか
「真の」成長とか
でも、そういうフレーズ自体防衛的に使われることがあるだろうし、一般の人が「余計なお世話だ」と思ったとしても、自然なことだろなぁと思う。
自分の臨床を振り返っても、クライアントや、コミュニティに役立つことは何だろう？という視点はあっても、それが心理療法でなければならない、とは思わないし（当たり前か）
心理学や心理療法が防衛的に利用されてる状況は笑うに笑えない「問題」で、他の、例えば宗教的なものや科学的なものが防衛的に利用されるのは「人ってそういうもの」と笑っていられるのか？
それは心理学「だから」ダメなのか？それっておかしくないか？とも思う。
自分（経験）とそれ以外のもの（理論・他者etc）との「ズレ」を認識し、受け止めた上で、それが何かと考えていくことには意味があると思うけど。
防衛して何が悪い、とも思う。
まぁ健全かそうでないかは別として。
固定的な文化に同一化して防衛することが、適応であり成長だという雰囲気の中で生きてきた人もいるんだから。
ちょっとズレてるかしら私
それらは私にとっては価値のあるものですけど。
「本当の」とか「真の」という接頭語って、かなり怪しく感じられるのです。自分でもそういう物言いをすることがありますけどね。
「本当の」カウンセリングとか
「真の」成長とか
でも、そういうフレーズ自体防衛的に使われることがあるだろうし、一般の人が「余計なお世話だ」と思ったとしても、自然なことだろなぁと思う。
自分の臨床を振り返っても、クライアントや、コミュニティに役立つことは何だろう？という視点はあっても、それが心理療法でなければならない、とは思わないし（当たり前か）
心理学や心理療法が防衛的に利用されてる状況は笑うに笑えない「問題」で、他の、例えば宗教的なものや科学的なものが防衛的に利用されるのは「人ってそういうもの」と笑っていられるのか？
それは心理学「だから」ダメなのか？それっておかしくないか？とも思う。
自分（経験）とそれ以外のもの（理論・他者etc）との「ズレ」を認識し、受け止めた上で、それが何かと考えていくことには意味があると思うけど。
防衛して何が悪い、とも思う。
まぁ健全かそうでないかは別として。
固定的な文化に同一化して防衛することが、適応であり成長だという雰囲気の中で生きてきた人もいるんだから。
ちょっとズレてるかしら私
いえいえ、全然ずれていないと私は思います。
セーイチさんのもともとのエントリーからすると、随分刺激的な流れになっているかと思いますけど（＾＾）
セーイチさんのもともとのエントリーからすると、随分刺激的な流れになっているかと思いますけど（＾＾）
日本語というのは、どうも名づける対象となる事物の良い面を際立たせるという傾向があるのではという気がします。言葉で呼ぶことで、それが良いもののような気がしてくる場合が多い。
「心」というのは、その顕著な例でしょう。「心」というと、何かとてもいいもののような気がします。
最近は、いろいろなことに「心の」という形容詞をつけて、そうすると、とても暖かい、まさに「心のこもった」よいもののような気がしてきます。
心理学。心の理の学。素敵ですね。
一方、英語ではサイコロジー（psychology）。
なんだか、p-s-yというあたりから、奇妙な、暗い、異常っぽいものが匂ってきませんか。
「サイコ」というヒッチコックの映画もありました。
マインド（mind）は、中立的ですが、それでもちょっと暗いイメージが。
名づけることでポジティブにとらえるのも、前向きでよいでしょうが、一方では暗黒面を否認しているところもあるのかも。
どなたかが指摘していた「心の闇」という言い方にしても、まだ綺麗な表現です。もっと、どろどろして悪臭を放つようなものを、特定の誰かがというのでなく、みんなが抱えているというのが実態ではないかと思います。
と、セーイチさんの記事と皆様のコメントから、そんなことを連想しました。
「心」というのは、その顕著な例でしょう。「心」というと、何かとてもいいもののような気がします。
最近は、いろいろなことに「心の」という形容詞をつけて、そうすると、とても暖かい、まさに「心のこもった」よいもののような気がしてきます。
心理学。心の理の学。素敵ですね。
一方、英語ではサイコロジー（psychology）。
なんだか、p-s-yというあたりから、奇妙な、暗い、異常っぽいものが匂ってきませんか。
「サイコ」というヒッチコックの映画もありました。
マインド（mind）は、中立的ですが、それでもちょっと暗いイメージが。
名づけることでポジティブにとらえるのも、前向きでよいでしょうが、一方では暗黒面を否認しているところもあるのかも。
どなたかが指摘していた「心の闇」という言い方にしても、まだ綺麗な表現です。もっと、どろどろして悪臭を放つようなものを、特定の誰かがというのでなく、みんなが抱えているというのが実態ではないかと思います。
と、セーイチさんの記事と皆様のコメントから、そんなことを連想しました。
> 日々のご飯をやすらかにおいしく食べられる中で癒されてしまえる人たち
個々のセラピストは、確かにいろいろ考えてはいるけれど、社会全体の中で「心理療法」がどう位置づけられているかと考えると、心許ないですね。社会が精神病院に期待するのも、学校がスクールカウンセラーに期待するのも、企業がEAPに期待するのも、「自らのシステムを改善していくため」ではないでしょう。システムの歪みを、その「個人」に還元するため。
心理療法は、それに加担しながら、加担せずに生き延びようとする二重性があります。ただ、どんな理屈をつけても、システムの歪みのほうに「免罪符」を与えてるだけの感じもする。とりあえずは「船」が沈まないようにしちゃうから。
「こころの時代」という呼び名も、社会改革に挫折した全共闘世代の「溜め息」にしか聞こえないんですね。年寄りが、老いてまだ自分の生活を受容できてないのは、確かに大人げなくはあるけど、それを若い世代が口真似し出すのも見苦しいです。それだけの苦労を、まだやってないだろう。社会に歯向かって、とことん押し潰されてから、「日々の暮らしの大切さ」を言い出すのなら、わかります。だから、僕やこういちろうさんがそう言うのはかまわないですよ（笑）。
でも、若い人に言わせてはいけない。とくに中学生と会っていて、せっかく彼らが持っている「牙」が折られてしまうのを見るのは苦しい。なんとか「牙」を隠し持って生きていく算段を付けて欲しい。でも、そのことを「大人」の僕が言うのは筋違いなんですよねえ。「大人」に受容されて尻尾を振るような奴は「狼」ではない。
なんか、元パンクロッカーとしてジレンマを感じます。ホントに。
個々のセラピストは、確かにいろいろ考えてはいるけれど、社会全体の中で「心理療法」がどう位置づけられているかと考えると、心許ないですね。社会が精神病院に期待するのも、学校がスクールカウンセラーに期待するのも、企業がEAPに期待するのも、「自らのシステムを改善していくため」ではないでしょう。システムの歪みを、その「個人」に還元するため。
心理療法は、それに加担しながら、加担せずに生き延びようとする二重性があります。ただ、どんな理屈をつけても、システムの歪みのほうに「免罪符」を与えてるだけの感じもする。とりあえずは「船」が沈まないようにしちゃうから。
「こころの時代」という呼び名も、社会改革に挫折した全共闘世代の「溜め息」にしか聞こえないんですね。年寄りが、老いてまだ自分の生活を受容できてないのは、確かに大人げなくはあるけど、それを若い世代が口真似し出すのも見苦しいです。それだけの苦労を、まだやってないだろう。社会に歯向かって、とことん押し潰されてから、「日々の暮らしの大切さ」を言い出すのなら、わかります。だから、僕やこういちろうさんがそう言うのはかまわないですよ（笑）。
でも、若い人に言わせてはいけない。とくに中学生と会っていて、せっかく彼らが持っている「牙」が折られてしまうのを見るのは苦しい。なんとか「牙」を隠し持って生きていく算段を付けて欲しい。でも、そのことを「大人」の僕が言うのは筋違いなんですよねえ。「大人」に受容されて尻尾を振るような奴は「狼」ではない。
なんか、元パンクロッカーとしてジレンマを感じます。ホントに。
＞なんか、元パンクロッカーとしてジレンマを感じます。ホントに。
え、マジで？
どんな歌唄ってたのか気になる〜。
でも今ぽっきさんの正体がわかった。
大槻ケン○だ！！（バトル野郎~１００万人の兄貴~）
え、マジで？
どんな歌唄ってたのか気になる〜。
でも今ぽっきさんの正体がわかった。
大槻ケン○だ！！（バトル野郎~１００万人の兄貴~）
オーケンはパンクじゃないですよ。パンクはブルーハーツですよ。
パンクの定義が良く分りませんが、そうだったのか(*・ｖ・*)！
高校時代によくつるんでたパンクロッカーの友人たちは、何故だか皆おたくだったなぁ･･･（遠い目）「だってカッコいいから」ですべてすまされていたような。
自分が最近守りに入っているのを自覚して鬱々としている私。
自分が最近守りに入っているのを自覚して鬱々としている私。
時々、私のサイトのLast.fmの「今聴いてる音楽」のリストに登場しているはず。
私、陽水以外、滅多に男のミュージシャンは聴きませんが。珍しい例外。ホントに著名な曲だけですけど。
もう、相当以前の年ですが、成人式の全国式典のようなもので、その厳粛な場から見事に逸脱したノリのライブを平然と何曲もやってるこの人たちのこと、NHKTVの生中継で、異様なインパクト感じて以来です。
本当に有名な数曲しか、iTunesに入れてませんけど。
不思議に思われるかもしれないけど、ブルーハーツがパンクなら、私にとってはayuもパンクですよ（＾＾）
さっまで、発売されたばかりの、ayuの去年のライブツアーのライブビデオ3時間30分（！）一気に観て、感想アップしたばかりのこういちろうであった（＾＾）
最近のayuって、アルバムに入ってる曲の水準までいくと、ひどくロック・テイストに傾斜してきてます（＾＾）
私、陽水以外、滅多に男のミュージシャンは聴きませんが。珍しい例外。ホントに著名な曲だけですけど。
もう、相当以前の年ですが、成人式の全国式典のようなもので、その厳粛な場から見事に逸脱したノリのライブを平然と何曲もやってるこの人たちのこと、NHKTVの生中継で、異様なインパクト感じて以来です。
本当に有名な数曲しか、iTunesに入れてませんけど。
不思議に思われるかもしれないけど、ブルーハーツがパンクなら、私にとってはayuもパンクですよ（＾＾）
さっまで、発売されたばかりの、ayuの去年のライブツアーのライブビデオ3時間30分（！）一気に観て、感想アップしたばかりのこういちろうであった（＾＾）
最近のayuって、アルバムに入ってる曲の水準までいくと、ひどくロック・テイストに傾斜してきてます（＾＾）
おたくになりたい。
何でもいいから一つの道を極めたい。
何でもいいから一つの道を極めたい。
パンクはツービート・スリーコードが基本です。つまり手頃に始めることが出来る。そして、そこに何がしかのメッセージを載せれば「パンク」です。
そういう意味で、パンクは一世代上の「フォーク」に相当している。ただ、フォークとパンクの違いは、フォークは一人（か、２、３人）なのに対し、パンクはグループ。これはフォークが「個人のメッセージ」だったのに対し、パンクが「匿名のメッセージ」だったからだろうと思います。スタンスが「弱虫」で、群れないと生きていけない。だから「仲間」を求め、その音空間に埋没する。それが「パンク」だった（そういうわけで、僕の分類だとayuは「フォーク」になる）。
パンクのメッセージは「社会に組み込まれていない弱者から見た社会」を描き出すこと。「外」にいるから、突き放して客観的に追求することが出来る。それをやっても良いのは「若者」だけです。「若者」はまだ、「社会」の一端を担うという「責任」を負っていない。そういう立場だから出来ることですし、それをやっておかないと、やがて「社会」を負い始めたときに「客観的に全体を俯瞰する目」を持たないままになる。
それに対し、もう僕みたいに「社会」のなかにいる「大人」は「パンク」をやってはいけないんだと思う。セーイチさんが批判している「なんちゃってカウンセラー」と同じような機能を期待され、部分的にはやっぱり応じている。そういう自覚はありますね。「私は無実だ」とは言えないし、不登校の子が学校に通い出すと嬉しい。そして、喜んでいる自分を冷たく見下している自分もいる。「そうは言っても、自分はのこのこと学校制度を利用して、大学院を出て今カウンセラーをしてるじゃないか」と思ってる部分もある。いろいろな部分があってジレンマを起こしてるから、単純な話には落とせなくなります。
そういう意味で、パンクは一世代上の「フォーク」に相当している。ただ、フォークとパンクの違いは、フォークは一人（か、２、３人）なのに対し、パンクはグループ。これはフォークが「個人のメッセージ」だったのに対し、パンクが「匿名のメッセージ」だったからだろうと思います。スタンスが「弱虫」で、群れないと生きていけない。だから「仲間」を求め、その音空間に埋没する。それが「パンク」だった（そういうわけで、僕の分類だとayuは「フォーク」になる）。
パンクのメッセージは「社会に組み込まれていない弱者から見た社会」を描き出すこと。「外」にいるから、突き放して客観的に追求することが出来る。それをやっても良いのは「若者」だけです。「若者」はまだ、「社会」の一端を担うという「責任」を負っていない。そういう立場だから出来ることですし、それをやっておかないと、やがて「社会」を負い始めたときに「客観的に全体を俯瞰する目」を持たないままになる。
それに対し、もう僕みたいに「社会」のなかにいる「大人」は「パンク」をやってはいけないんだと思う。セーイチさんが批判している「なんちゃってカウンセラー」と同じような機能を期待され、部分的にはやっぱり応じている。そういう自覚はありますね。「私は無実だ」とは言えないし、不登校の子が学校に通い出すと嬉しい。そして、喜んでいる自分を冷たく見下している自分もいる。「そうは言っても、自分はのこのこと学校制度を利用して、大学院を出て今カウンセラーをしてるじゃないか」と思ってる部分もある。いろいろな部分があってジレンマを起こしてるから、単純な話には落とせなくなります。
＞それに対し、もう僕みたいに「社会」のなかにいる「大人」は「パンク」をやってはいけないんだと思う。
え、全然やってもＯＫだと思いますよ♫
ちょっとくらい痛さ加減があったほうがいいんじゃない？
社会に組み込まれる代償として、何かを無くしてしまうっていうのは惜しいな。
え、全然やってもＯＫだと思いますよ♫
ちょっとくらい痛さ加減があったほうがいいんじゃない？
社会に組み込まれる代償として、何かを無くしてしまうっていうのは惜しいな。
↑この本を読んで東京タワーに走ったくらい好きだった（笑）。
そうそう、この筋少はパンクっぽくないです？
蜘蛛の糸
http://jp.youtube.com/watch?v=o58zjQZY4JI&feature=related
釈迦
http://jp.youtube.com/watch?v=IDg2HgS1N1w&feature=related
そうそう、この筋少はパンクっぽくないです？
蜘蛛の糸
http://jp.youtube.com/watch?v=o58zjQZY4JI&feature=related
釈迦
http://jp.youtube.com/watch?v=IDg2HgS1N1w&feature=related
こんにちは。最近は記事を自分で立ち上げておきながら、ディスカッションには乗り遅れてしまう、というスタイルになってしまってすいません(^-^;A
ちょっと話が最初の方に戻ってしまいますけど、「特定の宗教「特定の教祖」を念頭に置いているというのは、そういえばそうかも！？と思いました。書いているときにはほとんど意識しなかったですけど、言われて気付きました。というか、記事ではあんなにあからさまに書いているのに気付かないってどこまで抑圧しているのだろうと（笑）
それはともかく、心理療法が社会を維持するために個人を抑制するために使用されているのではないかというぽっきさんのコメントには色々と考えさせられました。
確かにそういうところがあるのかもしれません。
すべてのクライエントではないですけど、「会社でうまくやっていけるようになりたい」「人間関係をよくしていきたい」「妻（夫）と仲良くしていきたい」という主訴で来られることがあります。確かにそのクライエントの切実な願いであると同時に、社会から押し付けられた「主訴」であるのだろうとも思います。
まー、セラピーが進めば、「会社なんて辞〜めた♪」「夫（妻）と離婚しますわ」って言う人もいますし、それはそれで良いのだろうと。その人が色んな状況や先行きを考慮に入れながら決定したのだから。
もしかしたらこれは開業の場でしているからでしょうかね？これがＳＣとかＥＡＰだったら「いや、やっぱり会社（学校）には残ってよ♪」と言わねばならないのかな？
また連想は飛びますが、「牙を抜かれた狼」ですけど、これもすべてのクライアントがそうであるかは分からないですけど、治療者に対して不平不満、アグレッションを出せるようになるというのもまた治療かとも思ったりします。
そしてそういうことを言ってはいけな、出してはいけない、という禁止や、出してしまったことに対する罪悪感というのは社会からの抑制とも言えるかもしれないし、それを治療者に投影しているのかもしれません。
それでも出せたことは何かが一歩進んだ感じもします。「この人を大人しくさせて」と言われて家族から連れてこられた場合、家族の主訴や期待とは全く逆かもしれませんが、これはこれで良いのかも。こういう時に親はスポンサーなので、「あんなところのカウンセリングにお金は出さない」ということで切られたりすることもあったりしますが、中には、親のお金ではなく、自分でバイトをして、面接に来ることもあったり。
こうしてみると、社会を維持するための抑制システムとしての心理療法という位置づけと、個人の成長・変化をしていくためのシステムという位置づけと両方あるのだろうし、ここにジレンマがあるのだろうと。
簡単には落とし所を作れないというのは分かるような気がします。
葛藤を抱えることがセラピーであるとするなら、これも抱えていかないと行けないのでしょうかね？
全共闘時代は生きていなかった一応「若い」世代のボクですが（笑）
ちょっと話が最初の方に戻ってしまいますけど、「特定の宗教「特定の教祖」を念頭に置いているというのは、そういえばそうかも！？と思いました。書いているときにはほとんど意識しなかったですけど、言われて気付きました。というか、記事ではあんなにあからさまに書いているのに気付かないってどこまで抑圧しているのだろうと（笑）
それはともかく、心理療法が社会を維持するために個人を抑制するために使用されているのではないかというぽっきさんのコメントには色々と考えさせられました。
確かにそういうところがあるのかもしれません。
すべてのクライエントではないですけど、「会社でうまくやっていけるようになりたい」「人間関係をよくしていきたい」「妻（夫）と仲良くしていきたい」という主訴で来られることがあります。確かにそのクライエントの切実な願いであると同時に、社会から押し付けられた「主訴」であるのだろうとも思います。
まー、セラピーが進めば、「会社なんて辞〜めた♪」「夫（妻）と離婚しますわ」って言う人もいますし、それはそれで良いのだろうと。その人が色んな状況や先行きを考慮に入れながら決定したのだから。
もしかしたらこれは開業の場でしているからでしょうかね？これがＳＣとかＥＡＰだったら「いや、やっぱり会社（学校）には残ってよ♪」と言わねばならないのかな？
また連想は飛びますが、「牙を抜かれた狼」ですけど、これもすべてのクライアントがそうであるかは分からないですけど、治療者に対して不平不満、アグレッションを出せるようになるというのもまた治療かとも思ったりします。
そしてそういうことを言ってはいけな、出してはいけない、という禁止や、出してしまったことに対する罪悪感というのは社会からの抑制とも言えるかもしれないし、それを治療者に投影しているのかもしれません。
それでも出せたことは何かが一歩進んだ感じもします。「この人を大人しくさせて」と言われて家族から連れてこられた場合、家族の主訴や期待とは全く逆かもしれませんが、これはこれで良いのかも。こういう時に親はスポンサーなので、「あんなところのカウンセリングにお金は出さない」ということで切られたりすることもあったりしますが、中には、親のお金ではなく、自分でバイトをして、面接に来ることもあったり。
こうしてみると、社会を維持するための抑制システムとしての心理療法という位置づけと、個人の成長・変化をしていくためのシステムという位置づけと両方あるのだろうし、ここにジレンマがあるのだろうと。
簡単には落とし所を作れないというのは分かるような気がします。
葛藤を抱えることがセラピーであるとするなら、これも抱えていかないと行けないのでしょうかね？
全共闘時代は生きていなかった一応「若い」世代のボクですが（笑）
やっとセーイチさんが流れに追いついて、ほっとしていたりして。
>こういう時に親はスポンサーなので、「あんなところのカウンセリングにお金は出さない」ということで切られたりすることもあったりしますが、中には、親のお金ではなく、自分でバイトをして、面接に来ることもあったり。
例えば、大学学生相談現場でお会いしていたクライエントさんの場合、料金は見かけ上無料であり、学生への「サービス」ともいえるわけですけど、実は「スポンサー」は大学、あるいは学費を払っている親である、という状況は巧みに隠蔽されているわけですね（＾＾）
SCの場合とは違って、文部科学省や教育委員会の顔色を気にするようには、大学当局の顔色は気にしなくてもいいのですが（もっとも、相談機関受診歴のある学生さんが自殺されたり、特に学内で犯罪行為に走った場合、事態は一変し、「スポンサー」が一気に介入してくることがあります）。
でも、そういう学生さんが卒業し、社会に出た後、今度は開業カウンセラーになっていた私のもとに、たとえフリーターであったとしても、面接料金は自分で稼いで現れるようになった時、料金の出所がご本人となっていること、これ自体が実は大きな「経済構造上の」変化になっていることになります。
クライエントさんのスポンサー＝大学当局と親
カウンセラーのスポンサー＝大学当局と親
という構造が、一気に
クライエントさん＝カウンセラーのスポンサー（！！）
という形に、シンプルに統合される（＾＾）
実はこれだけでも、クライエントさんにとって潜在的治療的意味が構造的に布置されている気もします。
一般的に言って、クライエントさんが面接料金を自腹で払えず、他人に「融資」してもらっている場合というのは、実はそれだけで、治療構造としてひとつの負荷要因とも言える気もする。
（フロイトの場合、治療に通う女性患者は、職業婦人ではなく、面接料金を夫が出している中流階級の夫人の例の方が当然多かったのではないかと想像できますけど、フロイトは果たして、この2つのタイプの患者の間にある違いを、「料金の出所」という観点から意識していたかとうか？ ....重元さん、何か情報ありませんか？）
もちろん、症状の悪化と共に、自活が困難となり、傷病手当でも失業手当でもなく、再び「親のすね」に依存するしかなくなったクライエントさんは、「料金の出所が親」となった時点で、ある厄介な、「心理＝経済的（「心理＝社会的」という概念と対比してみるつもりで案出してみました）」な関係性の問題を治療場面に持ち込んでいることになるかと思います。
このことを広げていくと、今度は、そのカウンセラーがカウンセラーという専門職で生きていられる「心理=経済的」背景という、実に厄介な問題も浮上しますが。
臨床心理の仕事だけで生計を維持している臨床家は実は意外と少数派、
「大学の先生も兼業しているから」
「ご主人が安定した収入のサラリーマンだから」
(開業）心理臨床の仕事をできている人も少なくないこと。
つまり、心理臨床家であることだけで、自分あるいは家族全体の収入源を十分確保できるカウンセラーは実は少ないと言うこと。
そういうカウンセラーに会っているのが、「自分で面接料を払えない」クライエントさんだったりしたら、実はクライエントさんの方にだけ経済的自活を可能にする「自我の成熟」とやらを求めてもうまくいかないのは当たり前、という極論すら考えられないでしょうか？
あるいは逆に、一家の大黒柱としての苦悩を一身に背負ったクライエントさんの鬱病の悩みに、実は、つれあいの高収入によってカウンセラーを「させてもらえている」人物がどこまで向き合えるか？
ここでもう一度書きます。
「療法家自身がたどりつけたところまでしか患者を導けない」
というユングの言葉を。
****
裏を返すと、社会人常勤職としては挫折したクライエントさんが、フリーターでも何でもいいので、自分で面接料金を払って、再び自分なりの社会での「棲息」スタイルを見出していくまでなら、
「社会人常勤職」に挫折して症状を治癒していき、面接料金をもらうということによっておまんま食べる形で、社会への「棲息」スタイルを見出して生きつつある、治療者としてのこういちろうは、当然、お得意様にできてしまうわけですね。
あとは、こういちろうが再び家庭を持って、あるいは少なくとも自立した経済力のあるパートナーと安定した関係を再び築き、さらに、ほんとうは大嫌いな、「組織の中の一員として」役割を果たせるくらいのところまでたどり着かないと、私が対応できるクライエントさんの幅は狭いままなのだろうと思います（＾＾）
要するに、クライエントさんの方が、私をアセスメントして、スクリーニングした上で、自分の身の丈にあった治療者として「選んで」くれているから、今の私は治療者としてそこそこやれてるだけだと思う（＾＾）
わかりやすい話、治療者としての私が借金しないで生きていけるようになった時、クライエントさんは、親に面接代を借金し続けてカウンセリングに通い続けるだけの膠着状態をいつの間にか脱していく「布置」に、共になっただけなのかもしれない（＾＾）
*****
もっとも、そういう「自分の経験」の制約を超えていけるのが「専門性」というものなのだ、だから若い女性カウンセラーでも会社重役のクライエントさんに治療的な意味を持てると豪語していた先生もかつて存在しました（＾＾）
でも、そういう「専門性」の強調なんて、仮にそういう専門性の域に現実に到達したカウンセラーが実在するにしても、その一方で、それ以外のカウンセラーには、「専門性」という名前の「自己愛的万能感的ファンタジー」の「掃き溜め」を供給しているだけではないのか？
もちろん、同じ内容の人生経験を克服していても、それは他の似たような課題に直面したクライエントさんのモデルとして十分機能できるわけではない。
「何を」体験するかではなくて、「いかに」体験を消化できるかのスキルこそ、別にクライエントさんに「伝授」しなくても、クライエントさんに「伝染」するとは思っています。
もっとも、場合によっては、その「伝染」の結果、むしろ命取りの「伝染病」になる人はいるかもしれないことは、心していくつもりです（＾＾）
自分をサバイバルさせたものが、他の人だと死に追いやる可能性は、常にあるということですね。
フォーカシングですら、そうかもしれない。
>こういう時に親はスポンサーなので、「あんなところのカウンセリングにお金は出さない」ということで切られたりすることもあったりしますが、中には、親のお金ではなく、自分でバイトをして、面接に来ることもあったり。
例えば、大学学生相談現場でお会いしていたクライエントさんの場合、料金は見かけ上無料であり、学生への「サービス」ともいえるわけですけど、実は「スポンサー」は大学、あるいは学費を払っている親である、という状況は巧みに隠蔽されているわけですね（＾＾）
SCの場合とは違って、文部科学省や教育委員会の顔色を気にするようには、大学当局の顔色は気にしなくてもいいのですが（もっとも、相談機関受診歴のある学生さんが自殺されたり、特に学内で犯罪行為に走った場合、事態は一変し、「スポンサー」が一気に介入してくることがあります）。
でも、そういう学生さんが卒業し、社会に出た後、今度は開業カウンセラーになっていた私のもとに、たとえフリーターであったとしても、面接料金は自分で稼いで現れるようになった時、料金の出所がご本人となっていること、これ自体が実は大きな「経済構造上の」変化になっていることになります。
クライエントさんのスポンサー＝大学当局と親
カウンセラーのスポンサー＝大学当局と親
という構造が、一気に
クライエントさん＝カウンセラーのスポンサー（！！）
という形に、シンプルに統合される（＾＾）
実はこれだけでも、クライエントさんにとって潜在的治療的意味が構造的に布置されている気もします。
一般的に言って、クライエントさんが面接料金を自腹で払えず、他人に「融資」してもらっている場合というのは、実はそれだけで、治療構造としてひとつの負荷要因とも言える気もする。
（フロイトの場合、治療に通う女性患者は、職業婦人ではなく、面接料金を夫が出している中流階級の夫人の例の方が当然多かったのではないかと想像できますけど、フロイトは果たして、この2つのタイプの患者の間にある違いを、「料金の出所」という観点から意識していたかとうか？ ....重元さん、何か情報ありませんか？）
もちろん、症状の悪化と共に、自活が困難となり、傷病手当でも失業手当でもなく、再び「親のすね」に依存するしかなくなったクライエントさんは、「料金の出所が親」となった時点で、ある厄介な、「心理＝経済的（「心理＝社会的」という概念と対比してみるつもりで案出してみました）」な関係性の問題を治療場面に持ち込んでいることになるかと思います。
このことを広げていくと、今度は、そのカウンセラーがカウンセラーという専門職で生きていられる「心理=経済的」背景という、実に厄介な問題も浮上しますが。
臨床心理の仕事だけで生計を維持している臨床家は実は意外と少数派、
「大学の先生も兼業しているから」
「ご主人が安定した収入のサラリーマンだから」
(開業）心理臨床の仕事をできている人も少なくないこと。
つまり、心理臨床家であることだけで、自分あるいは家族全体の収入源を十分確保できるカウンセラーは実は少ないと言うこと。
そういうカウンセラーに会っているのが、「自分で面接料を払えない」クライエントさんだったりしたら、実はクライエントさんの方にだけ経済的自活を可能にする「自我の成熟」とやらを求めてもうまくいかないのは当たり前、という極論すら考えられないでしょうか？
あるいは逆に、一家の大黒柱としての苦悩を一身に背負ったクライエントさんの鬱病の悩みに、実は、つれあいの高収入によってカウンセラーを「させてもらえている」人物がどこまで向き合えるか？
ここでもう一度書きます。
「療法家自身がたどりつけたところまでしか患者を導けない」
というユングの言葉を。
****
裏を返すと、社会人常勤職としては挫折したクライエントさんが、フリーターでも何でもいいので、自分で面接料金を払って、再び自分なりの社会での「棲息」スタイルを見出していくまでなら、
「社会人常勤職」に挫折して症状を治癒していき、面接料金をもらうということによっておまんま食べる形で、社会への「棲息」スタイルを見出して生きつつある、治療者としてのこういちろうは、当然、お得意様にできてしまうわけですね。
あとは、こういちろうが再び家庭を持って、あるいは少なくとも自立した経済力のあるパートナーと安定した関係を再び築き、さらに、ほんとうは大嫌いな、「組織の中の一員として」役割を果たせるくらいのところまでたどり着かないと、私が対応できるクライエントさんの幅は狭いままなのだろうと思います（＾＾）
要するに、クライエントさんの方が、私をアセスメントして、スクリーニングした上で、自分の身の丈にあった治療者として「選んで」くれているから、今の私は治療者としてそこそこやれてるだけだと思う（＾＾）
わかりやすい話、治療者としての私が借金しないで生きていけるようになった時、クライエントさんは、親に面接代を借金し続けてカウンセリングに通い続けるだけの膠着状態をいつの間にか脱していく「布置」に、共になっただけなのかもしれない（＾＾）
*****
もっとも、そういう「自分の経験」の制約を超えていけるのが「専門性」というものなのだ、だから若い女性カウンセラーでも会社重役のクライエントさんに治療的な意味を持てると豪語していた先生もかつて存在しました（＾＾）
でも、そういう「専門性」の強調なんて、仮にそういう専門性の域に現実に到達したカウンセラーが実在するにしても、その一方で、それ以外のカウンセラーには、「専門性」という名前の「自己愛的万能感的ファンタジー」の「掃き溜め」を供給しているだけではないのか？
もちろん、同じ内容の人生経験を克服していても、それは他の似たような課題に直面したクライエントさんのモデルとして十分機能できるわけではない。
「何を」体験するかではなくて、「いかに」体験を消化できるかのスキルこそ、別にクライエントさんに「伝授」しなくても、クライエントさんに「伝染」するとは思っています。
もっとも、場合によっては、その「伝染」の結果、むしろ命取りの「伝染病」になる人はいるかもしれないことは、心していくつもりです（＾＾）
自分をサバイバルさせたものが、他の人だと死に追いやる可能性は、常にあるということですね。
フォーカシングですら、そうかもしれない。
＞重元さん、何か情報ありませんか？
こういった治療技法については、むしろセーイチさんの方が詳しいかもしれませんが。
フロイトが精神分析療法において料金を明快に決め、しっかり払うことを明言することの大切さを説いております。
こういちろうさんの指摘される、料金を夫が出している婦人の例ということは、ちょっと私の検索にはかかってきませんでしたが。
一般的なことについては、以下「分析治療の開始について」著作集9巻95ページより引用。
「つまり、文明人における金銭の問題は性的な事柄とまったく同じように、分裂した態度、すなわち取り澄ました態度や偽善的な態度によって取り扱われているという事実をその証拠にあげることができる。そこで分析医はそのような態度を患者にとらないように、むしろ患者を性生活の問題で教育しようとしている場合と同じような公明で率直な態度で患者との金銭問題に対処し得るようにあらかじめ決めておくのである。
‥‥
やはり私は、自分の現実的要求や必要をはっきり示す方が、現在なお一般医師のあいだに普通見られるように、表面、医は仁術を気取って、実際にはそのような態度を保ち続けることもできず、内心密かに患者の察しの悪さを責めたり、患者というものは医者から何でもかんでも奪い取ろうとするものだなどと彼らを怨んだり、やがては、不平を口にしたりするよりもかえって立派であるし、倫理的にも筋が通っていると思う。
‥‥
私は、神経症を洩れなく理解することを目指して、できるだけこの目的を妨げるような事情、抵抗に制約されずに仕事をしたいと思っていたので、約十年の間、経済事情の妨げになるような患者たちのために毎日一時間、時にはまた二時間もの無料処置を献げてきたからである。しかし、私はこのような努力によって私の求めていた利益を得ることができなかった。かえって神経症患者の抵抗の多くは、無料処置によって著しく高められる。すなわち、若い女性においては転移関係の中に含まれている誘惑が、若い男性においては父親コンプレックスに由来する（親切にしてくれた人物に）感謝の義務を果たすまいとする反抗が、分析医の行う助力行為を妨げる一番困った障害になる。」
それと、家族によって治療にゆだねられたという構造ゆえに治療がうまくいかなかった有名な例としては、ドーラがありますね。あのケースでは、家族内のどろどろの関係が原因で神経症になったその娘を、どろどろの当事者である父親が、フロイトのもとに委ねたのですから、そもそも最初からうまくいくはずがなかったのでしょうね。
ドーラの件は、今手元に文献がないのでちと引用できませんが。また、いずれ。
こういった治療技法については、むしろセーイチさんの方が詳しいかもしれませんが。
フロイトが精神分析療法において料金を明快に決め、しっかり払うことを明言することの大切さを説いております。
こういちろうさんの指摘される、料金を夫が出している婦人の例ということは、ちょっと私の検索にはかかってきませんでしたが。
一般的なことについては、以下「分析治療の開始について」著作集9巻95ページより引用。
「つまり、文明人における金銭の問題は性的な事柄とまったく同じように、分裂した態度、すなわち取り澄ました態度や偽善的な態度によって取り扱われているという事実をその証拠にあげることができる。そこで分析医はそのような態度を患者にとらないように、むしろ患者を性生活の問題で教育しようとしている場合と同じような公明で率直な態度で患者との金銭問題に対処し得るようにあらかじめ決めておくのである。
‥‥
やはり私は、自分の現実的要求や必要をはっきり示す方が、現在なお一般医師のあいだに普通見られるように、表面、医は仁術を気取って、実際にはそのような態度を保ち続けることもできず、内心密かに患者の察しの悪さを責めたり、患者というものは医者から何でもかんでも奪い取ろうとするものだなどと彼らを怨んだり、やがては、不平を口にしたりするよりもかえって立派であるし、倫理的にも筋が通っていると思う。
‥‥
私は、神経症を洩れなく理解することを目指して、できるだけこの目的を妨げるような事情、抵抗に制約されずに仕事をしたいと思っていたので、約十年の間、経済事情の妨げになるような患者たちのために毎日一時間、時にはまた二時間もの無料処置を献げてきたからである。しかし、私はこのような努力によって私の求めていた利益を得ることができなかった。かえって神経症患者の抵抗の多くは、無料処置によって著しく高められる。すなわち、若い女性においては転移関係の中に含まれている誘惑が、若い男性においては父親コンプレックスに由来する（親切にしてくれた人物に）感謝の義務を果たすまいとする反抗が、分析医の行う助力行為を妨げる一番困った障害になる。」
それと、家族によって治療にゆだねられたという構造ゆえに治療がうまくいかなかった有名な例としては、ドーラがありますね。あのケースでは、家族内のどろどろの関係が原因で神経症になったその娘を、どろどろの当事者である父親が、フロイトのもとに委ねたのですから、そもそも最初からうまくいくはずがなかったのでしょうね。
ドーラの件は、今手元に文献がないのでちと引用できませんが。また、いずれ。
こういちろうさんへのレスは終えて。
ぼっきさんのコメントや、それにまつわるやりとり等から連想したことです。
最近たまたま目にした子供向けの絵本でおもしろいのがありまして。
田舎の里山を舞台にした心温まるお話なのですが。
あとがきを読むと、作者自身そのような里山で自給自足に近い生活を営む人々の中で幼少期を過ごしたのだそうです。
その郷愁から、絵本ができたのですね。
で、その作者は都会に出て絵本作家として生活をしている。
なんだか、これってすごい自己矛盾ではないのか、と思ってしまいました。
でも、自分がその立場であっても、里山の生活はいいなあ、大事に守っていかなくてはいけないな、と思いつつも、やはり都会に出てきてしまうかもしれない。
よく考えてみると、この手の自己矛盾は、自分も含めて多くの人が抱えていることなのではないかと思います。
そのような矛盾に、まったく頓着せずに平然と暮らしていくか。
漠然として疑問を感じながら、迷ったり、そのために不適応になったりするか。
矛盾に気づき、悩みつつ歩んでいくか。
絵本作家の場合を勝手に想像していえば、「ああ、俺はあの美しい故郷を捨てて、こんなところで何やってんだろ」みたいな、自己矛盾感、罪悪感のようなものが、あの作品を作り出す原動力になったのかもしれない。
そして、多くの芸術作品を生み出すのも、社会の変革をひきおこすのも、個人に内在する自己矛盾から生まれるパワーなのかもしれないな、と思いました。
ぼっきさんのコメントや、それにまつわるやりとり等から連想したことです。
最近たまたま目にした子供向けの絵本でおもしろいのがありまして。
田舎の里山を舞台にした心温まるお話なのですが。
あとがきを読むと、作者自身そのような里山で自給自足に近い生活を営む人々の中で幼少期を過ごしたのだそうです。
その郷愁から、絵本ができたのですね。
で、その作者は都会に出て絵本作家として生活をしている。
なんだか、これってすごい自己矛盾ではないのか、と思ってしまいました。
でも、自分がその立場であっても、里山の生活はいいなあ、大事に守っていかなくてはいけないな、と思いつつも、やはり都会に出てきてしまうかもしれない。
よく考えてみると、この手の自己矛盾は、自分も含めて多くの人が抱えていることなのではないかと思います。
そのような矛盾に、まったく頓着せずに平然と暮らしていくか。
漠然として疑問を感じながら、迷ったり、そのために不適応になったりするか。
矛盾に気づき、悩みつつ歩んでいくか。
絵本作家の場合を勝手に想像していえば、「ああ、俺はあの美しい故郷を捨てて、こんなところで何やってんだろ」みたいな、自己矛盾感、罪悪感のようなものが、あの作品を作り出す原動力になったのかもしれない。
そして、多くの芸術作品を生み出すのも、社会の変革をひきおこすのも、個人に内在する自己矛盾から生まれるパワーなのかもしれないな、と思いました。
ちょっと話の流れから逸れるかもしれませんが。
重元さんの「日本語は、事物の良い面を際立たせる」というコメントに触発されて。
北山修先生が見るなの禁止に絡めて仰っていたことですね。
穢れを嫌う。やれ、お祓いだ、禊だと。
良い面を際立たせるというより、穢れを隠す文化なのでしょうね。
そうせざるを得ない何かがある。
コミュニティの中で仕事をしていると、その土地の風土、歴史を嫌がおうにも意識せざるを得ない。
それはもう、凄惨たる体験や、個を圧殺せざるを得なかった状況が浮かんでくる。
その地域の記憶として、今も無意識に息づいている。
柔和な表情の仏様だけでは、受け止めきれない情念を感じることがあります。
如来と対を成す明王のような、情念をひきうけてくれる何かが必要なんだろうなぁと思う。
そうしたことを自分から切り離して思考（分析）するのか、自らもその世界（布置）を生き抜いて、内側から理解するのか。
セラピストが抱えられるようになった分だけ、クライアントも抱えていける。
セラピストがその世界を生きた中で語る言葉のほうが、相手に響いていく。
それは実感します。
＞都会と田舎
都会は田舎がないと機能せず
田舎は都会がないと機能しない
都会人は、自らの背景の無さに悩み
田舎の人は、背景のしがらみに悩む
という気がするなぁ
重元さんの「日本語は、事物の良い面を際立たせる」というコメントに触発されて。
北山修先生が見るなの禁止に絡めて仰っていたことですね。
穢れを嫌う。やれ、お祓いだ、禊だと。
良い面を際立たせるというより、穢れを隠す文化なのでしょうね。
そうせざるを得ない何かがある。
コミュニティの中で仕事をしていると、その土地の風土、歴史を嫌がおうにも意識せざるを得ない。
それはもう、凄惨たる体験や、個を圧殺せざるを得なかった状況が浮かんでくる。
その地域の記憶として、今も無意識に息づいている。
柔和な表情の仏様だけでは、受け止めきれない情念を感じることがあります。
如来と対を成す明王のような、情念をひきうけてくれる何かが必要なんだろうなぁと思う。
そうしたことを自分から切り離して思考（分析）するのか、自らもその世界（布置）を生き抜いて、内側から理解するのか。
セラピストが抱えられるようになった分だけ、クライアントも抱えていける。
セラピストがその世界を生きた中で語る言葉のほうが、相手に響いていく。
それは実感します。
＞都会と田舎
都会は田舎がないと機能せず
田舎は都会がないと機能しない
都会人は、自らの背景の無さに悩み
田舎の人は、背景のしがらみに悩む
という気がするなぁ
お金の問題ではないですが、治療構造の問題。
「女性同性愛の一事例の心的成因について」全集17-242より
「自分の好みと欲求に合った別荘を設計するよう建築家に注文する建築依頼者とか、あるいは、芸術家に聖人画を描かせる際、祈りを捧げる自分自身の肖像が描かれるスペースをその片隅に確保しようとする敬虔な寄進者といった人が身を置く状況は、精神分析の条件とは根本において相容れない。なるほど、次のような事態は毎日のように起こることだ。夫が医者を訪ねてきて、妻が神経質で、そのため自分とうまく合わないという情報を提供し、どうか自分たちが再び幸せな結婚生活を送ることができるよう、彼女を治してやって下さい、と言う。けれども、あまりにしばしば明らかになったところでは、そういう注文は実行不可能である。つまり、医者は、夫が欲している治療結果を生み出すことはできない。妻は、神経症的な障害から解放されると、ただちに離婚したいという意思を押し通す。彼女が神経症であるという前提があったからこそ結婚生活は維持可能だったのだ。別のケースでは、両親が、神経質で反抗的な子供を健康にしてくれと求めてくる。健康な子供ということで彼らが理解しているのは、両親に何の面倒も起こさず、喜びだけを与えてくれるような子供、というものである。その子供の治療に、医者は首尾よく成功するかもしれない。しかし、治った後には、子供はされに一層断固として自らの道を歩み始めるのであって、その結果、両親は以前にもまして不満をつのらせる。手短に言おう。一人の人間が自ら追及する気持ちから分析を受けにやってくるのか、それとも、他人がその人を連れてくるのか、つまり、その人自身が変化を望んでいるのか、それとも、その人を愛する家族、あるいは愛情が期待されて当然の家族がそれを望んでいるにすぎないのかは、どちらでもよい問題ではないのである。」
「女性同性愛の一事例の心的成因について」全集17-242より
「自分の好みと欲求に合った別荘を設計するよう建築家に注文する建築依頼者とか、あるいは、芸術家に聖人画を描かせる際、祈りを捧げる自分自身の肖像が描かれるスペースをその片隅に確保しようとする敬虔な寄進者といった人が身を置く状況は、精神分析の条件とは根本において相容れない。なるほど、次のような事態は毎日のように起こることだ。夫が医者を訪ねてきて、妻が神経質で、そのため自分とうまく合わないという情報を提供し、どうか自分たちが再び幸せな結婚生活を送ることができるよう、彼女を治してやって下さい、と言う。けれども、あまりにしばしば明らかになったところでは、そういう注文は実行不可能である。つまり、医者は、夫が欲している治療結果を生み出すことはできない。妻は、神経症的な障害から解放されると、ただちに離婚したいという意思を押し通す。彼女が神経症であるという前提があったからこそ結婚生活は維持可能だったのだ。別のケースでは、両親が、神経質で反抗的な子供を健康にしてくれと求めてくる。健康な子供ということで彼らが理解しているのは、両親に何の面倒も起こさず、喜びだけを与えてくれるような子供、というものである。その子供の治療に、医者は首尾よく成功するかもしれない。しかし、治った後には、子供はされに一層断固として自らの道を歩み始めるのであって、その結果、両親は以前にもまして不満をつのらせる。手短に言おう。一人の人間が自ら追及する気持ちから分析を受けにやってくるのか、それとも、他人がその人を連れてくるのか、つまり、その人自身が変化を望んでいるのか、それとも、その人を愛する家族、あるいは愛情が期待されて当然の家族がそれを望んでいるにすぎないのかは、どちらでもよい問題ではないのである。」
北山先生は、そんなことをおっしゃっていましたか。
そういえば、ここで指摘するまでもありませんが、先生は『戦争を知らない子供たち』や『あの素晴らしい愛をもう一度』で、フォークソングブームに日をつけた偉大なお方なのですね。精神科医になられてからの年に一度くらいやっているライブに行ったことがあります。
と、音楽の話ともつながった。
日本語には「臭いものにふた｣的な効果があるんですね。
一方、ヨーロッパとかの言語では、やはり言葉の戦い、ディベートによって鍛えられて、相手のマイナス面を鋭くあぶりだすような表現が豊かなのでしょう。
英語でも、フランス語でも、相手を口汚くののしる科白というのは実に豊富にあるそうで、日本語はその点お上品なんだ、とある友人から聞いたことがあります。
田舎と都会の問題は、相互依存などと言っていられるどころではなくて、
いまや、日本の里山のような田舎は、消滅しつつあるようですよ。
若い人はみんな出ていって、残された老人だけでは、もはや山を手入れして維持していくこともできず、消滅する集落も実際でてきているとのこと。
本当に深刻な状況のようです。
そういえば、ここで指摘するまでもありませんが、先生は『戦争を知らない子供たち』や『あの素晴らしい愛をもう一度』で、フォークソングブームに日をつけた偉大なお方なのですね。精神科医になられてからの年に一度くらいやっているライブに行ったことがあります。
と、音楽の話ともつながった。
日本語には「臭いものにふた｣的な効果があるんですね。
一方、ヨーロッパとかの言語では、やはり言葉の戦い、ディベートによって鍛えられて、相手のマイナス面を鋭くあぶりだすような表現が豊かなのでしょう。
英語でも、フランス語でも、相手を口汚くののしる科白というのは実に豊富にあるそうで、日本語はその点お上品なんだ、とある友人から聞いたことがあります。
田舎と都会の問題は、相互依存などと言っていられるどころではなくて、
いまや、日本の里山のような田舎は、消滅しつつあるようですよ。
若い人はみんな出ていって、残された老人だけでは、もはや山を手入れして維持していくこともできず、消滅する集落も実際でてきているとのこと。
本当に深刻な状況のようです。
>「生きる検索エンジン」とはそういうことだったのか！
はっはっは、これが私のグループ・ファシリテーターとしての「ダークサイド」なのですよ、共和国とジェダイの諸君（＾＾）
[BGM:ダースベイダーのマーチ]
.....などどいうことはさておき（＾＾）
重元さんの紹介してくださったフロイトの数々の言葉って、現在の日本の心理セラピーの世界で、あまりにあたりまえの光景として繰り広げられていることなのに、ちょっと唖然。
「聖書に書いてあることだけを人間は信じればいい」という、ファンダメンタリストのクリスチャンの心境もかくやと思いたくなります。
臨床家って、やっぱり、フロイトの頃から何も進歩できないままでいるのではないかしらん？？？？
重元さんのご紹介に感謝します。
はっはっは、これが私のグループ・ファシリテーターとしての「ダークサイド」なのですよ、共和国とジェダイの諸君（＾＾）
[BGM:ダースベイダーのマーチ]
.....などどいうことはさておき（＾＾）
重元さんの紹介してくださったフロイトの数々の言葉って、現在の日本の心理セラピーの世界で、あまりにあたりまえの光景として繰り広げられていることなのに、ちょっと唖然。
「聖書に書いてあることだけを人間は信じればいい」という、ファンダメンタリストのクリスチャンの心境もかくやと思いたくなります。
臨床家って、やっぱり、フロイトの頃から何も進歩できないままでいるのではないかしらん？？？？
重元さんのご紹介に感謝します。
ゆみっちょん♪さん
筋肉少女帯は「プログレ」。パンクじゃないですよ。パンクは「素人臭さ」を売りにして、アウトサイダーとしての「無責任さ」を担保にしてるんですが、「プログレ(progressive)」とは「百尺竿頭、須く歩を進むべし」という禅語を実践すること。筋少はメンバーのレベルが高く、妥協してないんです。しかも、ストレートにメッセージをぶつけるのではなく、「ある人間の物語」を語るスタンスをとることで間接的に「社会」を描き出そうとする。オーケンの詩人としての才能は、天才の域に達しています。
筋少の詩には「とほほ感」があります。つまり、社会を批判しながら、その批判が自分にも返ってくることを自覚している。「この世を 燃やしたくて 一番ダメな自分が残るぜー♪」と歌うのです。これは、パンクには出来ない。筋少には「大人のスタンス」がある。
だから、僕はもう「パンク」は無理でも、「プログレ」なら出来るわけ。
セーイチさん
ちょっと考えさせられるなあ。こういちろうさんとの対話を期待して、少し静観することにします。
筋肉少女帯は「プログレ」。パンクじゃないですよ。パンクは「素人臭さ」を売りにして、アウトサイダーとしての「無責任さ」を担保にしてるんですが、「プログレ(progressive)」とは「百尺竿頭、須く歩を進むべし」という禅語を実践すること。筋少はメンバーのレベルが高く、妥協してないんです。しかも、ストレートにメッセージをぶつけるのではなく、「ある人間の物語」を語るスタンスをとることで間接的に「社会」を描き出そうとする。オーケンの詩人としての才能は、天才の域に達しています。
筋少の詩には「とほほ感」があります。つまり、社会を批判しながら、その批判が自分にも返ってくることを自覚している。「この世を 燃やしたくて 一番ダメな自分が残るぜー♪」と歌うのです。これは、パンクには出来ない。筋少には「大人のスタンス」がある。
だから、僕はもう「パンク」は無理でも、「プログレ」なら出来るわけ。
セーイチさん
ちょっと考えさせられるなあ。こういちろうさんとの対話を期待して、少し静観することにします。
プロぐれ？わー、初めて聞いた。
歌のレッスンを受けている身としてはお恥ずかしい限りです。
＞「ある人間の物語」
う〜ん、そうなんですよね。
ひなたぼっこじいさんとか、元祖高木ブーとか出てくるしね。
妥協しないっていうのもわかるなぁ。なんか、喧嘩してドンドンスタッフが辞めて行くし。
＞だから、僕はもう「パンク」は無理でも、「プログレ」なら出来るわけ。
よし、わたしと一緒に筋少唄おう！
歌のレッスンを受けている身としてはお恥ずかしい限りです。
＞「ある人間の物語」
う〜ん、そうなんですよね。
ひなたぼっこじいさんとか、元祖高木ブーとか出てくるしね。
妥協しないっていうのもわかるなぁ。なんか、喧嘩してドンドンスタッフが辞めて行くし。
＞だから、僕はもう「パンク」は無理でも、「プログレ」なら出来るわけ。
よし、わたしと一緒に筋少唄おう！
> 自己矛盾
重元さんの、その話。なんか分かるなあ。故郷は遠きにありて思うもの。文学はその矛盾から生まれてますよね。故郷では生きづらく、都会に逃げたは良いけれど、都会には「故郷」が無い。それが「フォーク」だろうと僕も思います。
でも、初めから都会育ちの場合は、そのギャップを意図的に作り出さないと、「故郷」なんてものは無いんですよね。一休さんの「都会人は、自らの背景の無さに悩む」というところが、いま会ってるクライエントさんたちに当てはまるところが大きいなあ、と思います。
> プロぐれ
そうそう、プロとしてぐれる・・・、なわけ、ないじゃん！（爆
あ、でも、「プロとしてぐれる」は筋少の本質を突いてるかも知れない。それと、心理療法の本質も、ちょっと近いかも。
重元さんの、その話。なんか分かるなあ。故郷は遠きにありて思うもの。文学はその矛盾から生まれてますよね。故郷では生きづらく、都会に逃げたは良いけれど、都会には「故郷」が無い。それが「フォーク」だろうと僕も思います。
でも、初めから都会育ちの場合は、そのギャップを意図的に作り出さないと、「故郷」なんてものは無いんですよね。一休さんの「都会人は、自らの背景の無さに悩む」というところが、いま会ってるクライエントさんたちに当てはまるところが大きいなあ、と思います。
> プロぐれ
そうそう、プロとしてぐれる・・・、なわけ、ないじゃん！（爆
あ、でも、「プロとしてぐれる」は筋少の本質を突いてるかも知れない。それと、心理療法の本質も、ちょっと近いかも。
北山先生の講演を聴く機会が何度かありました。
直接お話したことは一回しかないんですけどね。
限界集落のことは、本当に切実だと思います。
でも、住民の皆さんも含めて、何とかしていこうと前向きに取り組んでいる人たちもいます。
その手の勉強会に参加した知人の話では、当事者である参加者のご老人の達観したユーモアたっぷりの言葉に、逆に救われるような気持ちになることもあるとか。
「このまま」では難しいけれど
何かやりようは無いか。と考えていくことは大切ですよね。
都市と山郷の新しい関係を考えることは無駄じゃないと思う。
山里を求めている人は確実にいると思う。
実は、野菜に関しては、ご厚意で畑を手伝う代わりに自分で食べる分はいただけるという生活をさせてもらっている一休でした。
夏の取れたてキュウリは旨いですぞぉ
直接お話したことは一回しかないんですけどね。
限界集落のことは、本当に切実だと思います。
でも、住民の皆さんも含めて、何とかしていこうと前向きに取り組んでいる人たちもいます。
その手の勉強会に参加した知人の話では、当事者である参加者のご老人の達観したユーモアたっぷりの言葉に、逆に救われるような気持ちになることもあるとか。
「このまま」では難しいけれど
何かやりようは無いか。と考えていくことは大切ですよね。
都市と山郷の新しい関係を考えることは無駄じゃないと思う。
山里を求めている人は確実にいると思う。
実は、野菜に関しては、ご厚意で畑を手伝う代わりに自分で食べる分はいただけるという生活をさせてもらっている一休でした。
夏の取れたてキュウリは旨いですぞぉ
＞そうそう、プロとしてぐれる・・・、なわけ、ないじゃん！（爆
わお、見事なノリつっこみ。
関西人はサービス精神が旺盛だ！！
それから、前の話に戻りますが、田舎モンが田舎暮らしに憧れるとか言うのもヘンな話ですよね。これも、ヴァーチャルで「都市化」の危惧を実感してしまっているからでしょう。
それはわたしだべさ( ´^��^｀)ノ
わお、見事なノリつっこみ。
関西人はサービス精神が旺盛だ！！
それから、前の話に戻りますが、田舎モンが田舎暮らしに憧れるとか言うのもヘンな話ですよね。これも、ヴァーチャルで「都市化」の危惧を実感してしまっているからでしょう。
それはわたしだべさ( ´^��^｀)ノ
こんばんは。
本日は、卒業式や送別会のまっさかりのようですね。
ここに出没している皆さんも忙しいのでしょうか。
そして本日はホワイトデーでした。
ゆみっちょんさん♪お礼のキャンディーです。どうぞ〜
♪
それと、自己レスというか訂正です。
＞精神科医になられてからの年に一度くらいやっているライブに行ったことがあります。
北山修は年に一度もライブやっていないですね。
もう十年くらい前のことだったと思いますが、北山修音楽活動の節目に当たる年の記念コンサートのようなものだったかと。
知人に誘われて行ったのですが、考えてみると結構貴重なものだったかも。とてもよかったです。
私自身は、中学から高校時代に、林間学校やなにかで配られたガリ版刷りの歌集を見ながら、バスの中やらキャンプファイヤーで合唱した、というのがフォークソングの想い出で。オリジナルの歌手が歌うのを聴くようになったのは、だいぶ後になってからですね。今でも時々聴くと、あの頃を思い出してなつかしいですね。
本日は、卒業式や送別会のまっさかりのようですね。
ここに出没している皆さんも忙しいのでしょうか。
そして本日はホワイトデーでした。
ゆみっちょんさん♪お礼のキャンディーです。どうぞ〜
♪
それと、自己レスというか訂正です。
＞精神科医になられてからの年に一度くらいやっているライブに行ったことがあります。
北山修は年に一度もライブやっていないですね。
もう十年くらい前のことだったと思いますが、北山修音楽活動の節目に当たる年の記念コンサートのようなものだったかと。
知人に誘われて行ったのですが、考えてみると結構貴重なものだったかも。とてもよかったです。
私自身は、中学から高校時代に、林間学校やなにかで配られたガリ版刷りの歌集を見ながら、バスの中やらキャンプファイヤーで合唱した、というのがフォークソングの想い出で。オリジナルの歌手が歌うのを聴くようになったのは、だいぶ後になってからですね。今でも時々聴くと、あの頃を思い出してなつかしいですね。
＞そして本日はホワイトデーでした。
＞ゆみっちょんさん♪お礼のキャンディーです。どうぞ〜
♪
わーん、覚えていて下さって感激です！！
早速、いただきますね。
あーん☆(￣Ｏ￣)パクッ…((((￣*￣)ンンンン……(￣〜￣)モギュモギュ…
おいち〜
＞ゆみっちょんさん♪お礼のキャンディーです。どうぞ〜
♪
わーん、覚えていて下さって感激です！！
早速、いただきますね。
あーん☆(￣Ｏ￣)パクッ…((((￣*￣)ンンンン……(￣〜￣)モギュモギュ…
おいち〜
.....でしたね、あれ。
>もう十年くらい前のことだったと思いますが、北山修音楽活動の節目に当たる年の記念コンサートのようなものだったかと。
セラピストのプライバシーをあらわにしすぎないため、北山先生自身はクローズアップでテレビカメラはとらえないように、という「おふれ」を出しての、テレビ放映だったと記憶します（＾＾）
そんなことおっしゃっても、そもそも北山先生は、宿命的に、背負われているご自身の歴史そのものが、「ファンタジー」であることをひきうけてセラピストなさるしかない先生なんですよね（＾＾）
若い世代の中には、人に教えられるまで気がつかない学生もそろそろいる頃でしょうか？
>もう十年くらい前のことだったと思いますが、北山修音楽活動の節目に当たる年の記念コンサートのようなものだったかと。
セラピストのプライバシーをあらわにしすぎないため、北山先生自身はクローズアップでテレビカメラはとらえないように、という「おふれ」を出しての、テレビ放映だったと記憶します（＾＾）
そんなことおっしゃっても、そもそも北山先生は、宿命的に、背負われているご自身の歴史そのものが、「ファンタジー」であることをひきうけてセラピストなさるしかない先生なんですよね（＾＾）
若い世代の中には、人に教えられるまで気がつかない学生もそろそろいる頃でしょうか？
＞こういちろうさん
＞クライエントさん＝カウンセラーのスポンサー
そうですね。クライエントさんのお金で生きているというのは事実ですね。公共団体のカウンセラーで給料が国から支払われているとしても、それはクライエントの税金ということで、これも間接的ながらクライエントがスポンサーであることにはかわりないですからね。
しかし、臨床をしていると、なぜかそういう感覚が薄れてしまいます。クライエントが「先生」に「教えを乞いにいく」という関係になりがちに。僕のスタンスや態度も影響しているのかもしれないけど(^-^;A
どちらにしても、主体をカウンセラーに預けてきて、クライエントは受身でいようとする方は多いような。
それが徐々に変化してきて、クライエント自身が自分のためのカウンセリングであると実感し、自分でお金を払っているという風になると、これもある意味では、主体性が回復していったことになるのかなと思いました。
＞一休さん
＞良い面を際立たせるというより、穢れを隠す文化なのでしょうね
これも臨床との関連で連想したことですが、治療の初期とかでは、クライエントもニコニコして、カウンセラーと波風を立てさせないようにして、悪い面を出さず、人によっては「何回かお話を聞いてもらってよくなりました」と終わる人が多いように思います。
でも、それが治療中期に入っていくと、もっとドロドロとしたアグレッションを直接カウンセラーに言ってきたり、ぶつけてきたりできるようになると、また治療も一歩前進なのかなと。
アグレッションを禁止したり、「それは昔に父親にぶつけたかったのでしょう」といった転移解釈という名目で、カウンセラーに対して向けられたものを他に向け変えるようなカウンセラーの逃げをすると、クライエントも「こういうのは出してはだめなんだな」と失望してしまうことになるのでしょう。
そういうことをせず、アグレッションや悪いものとされるものを露にしていき、それにカウンセラーも向かい合っていくことが治療だろうと思います。
そういえば、以前にどこかで誰かに聞いた話ですけど、アメリカでは最初はアグレッションを出してきて、治療中期になると、アグレッションによって防衛されていた依存や甘えが出てくる、ということのようです。
日本は逆に甘えや依存によってアグレッションが防衛されているのかなと思いました。
日本ではアグレッションを出さないことが美徳だからでしょうか？
＞ぽっきさん
＞ちょっと考えさせられるなあ。こういちろうさんとの対話を期待して、少し静観することにします。
そういわれると緊張します（笑）
＞クライエントさん＝カウンセラーのスポンサー
そうですね。クライエントさんのお金で生きているというのは事実ですね。公共団体のカウンセラーで給料が国から支払われているとしても、それはクライエントの税金ということで、これも間接的ながらクライエントがスポンサーであることにはかわりないですからね。
しかし、臨床をしていると、なぜかそういう感覚が薄れてしまいます。クライエントが「先生」に「教えを乞いにいく」という関係になりがちに。僕のスタンスや態度も影響しているのかもしれないけど(^-^;A
どちらにしても、主体をカウンセラーに預けてきて、クライエントは受身でいようとする方は多いような。
それが徐々に変化してきて、クライエント自身が自分のためのカウンセリングであると実感し、自分でお金を払っているという風になると、これもある意味では、主体性が回復していったことになるのかなと思いました。
＞一休さん
＞良い面を際立たせるというより、穢れを隠す文化なのでしょうね
これも臨床との関連で連想したことですが、治療の初期とかでは、クライエントもニコニコして、カウンセラーと波風を立てさせないようにして、悪い面を出さず、人によっては「何回かお話を聞いてもらってよくなりました」と終わる人が多いように思います。
でも、それが治療中期に入っていくと、もっとドロドロとしたアグレッションを直接カウンセラーに言ってきたり、ぶつけてきたりできるようになると、また治療も一歩前進なのかなと。
アグレッションを禁止したり、「それは昔に父親にぶつけたかったのでしょう」といった転移解釈という名目で、カウンセラーに対して向けられたものを他に向け変えるようなカウンセラーの逃げをすると、クライエントも「こういうのは出してはだめなんだな」と失望してしまうことになるのでしょう。
そういうことをせず、アグレッションや悪いものとされるものを露にしていき、それにカウンセラーも向かい合っていくことが治療だろうと思います。
そういえば、以前にどこかで誰かに聞いた話ですけど、アメリカでは最初はアグレッションを出してきて、治療中期になると、アグレッションによって防衛されていた依存や甘えが出てくる、ということのようです。
日本は逆に甘えや依存によってアグレッションが防衛されているのかなと思いました。
日本ではアグレッションを出さないことが美徳だからでしょうか？
＞ぽっきさん
＞ちょっと考えさせられるなあ。こういちろうさんとの対話を期待して、少し静観することにします。
そういわれると緊張します（笑）
本題との関係どうなるかわかんないけど、セーイチさんが述べた最後の点、少し取り上げます。
私って、自分がアグレッシブなカウンセラーという、ロジャーズ派の風上にもおけないカウンセラーなもので（＾＾；）、クライエントさん、それを察知して引いてしまうのか（爆）、（若い頃を別にすると）クライエントさんの不意打ちの怒りに翻弄された経験が長らくないです。
だからといって、私の前でいい子ちゃんになるクライエントさんはそんなに多くはないという自負はありますが。要するに、いちいち怒りださなくても，苦情をいいやすいカウンセラーなんだろうと思います。
「先生、社会の窓が開いてます」
「先生、靴下の先に穴があいています」
と、始終いわれっ放しなくらいですから（＾＾）
それでも、私が怒りださないかと心配しながら、それまでいえなかったことを言葉にしてくれるクライエントさんは多いです。
そういう時、私って、ほんとに「あっさり」受け止めるタイプなので、逆に、それを「告白」した後、私とどう接するかというハードルに、結構苦闘するクライエントさんも結構おられる気はしています。
恐らく、思春期的な課題としての、「何を言っても通じない親との関係」の再演の舞台に治療空間をしにくいということもあるのでしょうか。
クライエントさんのいうことで、ピンとこなかったことはすぐに丁寧にたずねて確認するし、私の言ってることがピンと来てない様子だったら、（このブログでも生じているように）即興でボキャブラリを尽くして、時には突飛な例を思いついたりながら、クライエントさんが「なるほど」とむりなく実感できる
まで、アカウンタビリティ（説明責任＾＾；）発揮しますし。
そうなると、あとは、私の期待したようには変化していかないという形でのpassive agressionに走りたくなるところなんだろうけど、私って、「自分の期待通りには反応なかったり，変化しては行かないクライエントさん」ににむしろ「積極的関心」（「肯定的受容」というより）を向けるというところがあるので、そこでもトラブルになりにくい。
一向に事態が変わらなくて、同じ状態のままという報告を受けると、そこで焦りを感じるというより、そうやって「一歩を踏み出せない」クライエントさんと共通の布置に自分がいることに気がついて、そういう時、あっさり「そうやって一歩を踏み出せないでいるわがままなもうひとりの私」についてのフェルトセンスにとどまってみることにも一理あるのでないか、などと私自身が感じ始める。
そして、今度はいつまでたっても私自身がネットでの「カウンセラーキャリアアップ通信教育講座」をはじめないまま、オーストラリアの歴史の本とかに、安らかに浸ってしまう訳です（＾＾；）
「時は満ちる時には満ちる」！！
それまでは、どれだけ姑息で情けない形であろうと生存できている自分を許してしまう。
今日の面接料金で夕飯代と、滞納していた公共料金支払いはできるから、電話は止まらず、電気もついているし、蛇口をひねれば水も出るし，お湯も沸かせるので、住民税の支払いの多少の遅れはよかろうと（爆）
私は、「攻撃性を出す」という概念そのものがひどく欧米的で、日本人って、そういうのを「すねる」とか「ひねくれる」、自分の中だけで「いじける」という形で「自覚して」処理していることが少なくないし、それを自覚できて、そういう自分に少し「苦笑」できる境地に達すれば、それはそれで、よほど過去にとんでもない深い抑圧がない人なら、いいのではないかとも思います。
そうすれば、時には多少は親や恋人や上司に、ちょっとした「ぼやき」やグサッとくる皮肉の一つぐらいはぶつけ、相手をふと「我に返らせる」程度の技能を身につけ、日常の対人関係で｢たまり過ぎない」くらいには、やりくり（マネージメント！！）できるクライエントさんにある程度なってくれるような。
....などど、何となく書いているうちに、最近の皆様の書き込みの多くと、どこかでは関連するコメントにはなったようにも思います（＾＾）
私って、自分がアグレッシブなカウンセラーという、ロジャーズ派の風上にもおけないカウンセラーなもので（＾＾；）、クライエントさん、それを察知して引いてしまうのか（爆）、（若い頃を別にすると）クライエントさんの不意打ちの怒りに翻弄された経験が長らくないです。
だからといって、私の前でいい子ちゃんになるクライエントさんはそんなに多くはないという自負はありますが。要するに、いちいち怒りださなくても，苦情をいいやすいカウンセラーなんだろうと思います。
「先生、社会の窓が開いてます」
「先生、靴下の先に穴があいています」
と、始終いわれっ放しなくらいですから（＾＾）
それでも、私が怒りださないかと心配しながら、それまでいえなかったことを言葉にしてくれるクライエントさんは多いです。
そういう時、私って、ほんとに「あっさり」受け止めるタイプなので、逆に、それを「告白」した後、私とどう接するかというハードルに、結構苦闘するクライエントさんも結構おられる気はしています。
恐らく、思春期的な課題としての、「何を言っても通じない親との関係」の再演の舞台に治療空間をしにくいということもあるのでしょうか。
クライエントさんのいうことで、ピンとこなかったことはすぐに丁寧にたずねて確認するし、私の言ってることがピンと来てない様子だったら、（このブログでも生じているように）即興でボキャブラリを尽くして、時には突飛な例を思いついたりながら、クライエントさんが「なるほど」とむりなく実感できる
まで、アカウンタビリティ（説明責任＾＾；）発揮しますし。
そうなると、あとは、私の期待したようには変化していかないという形でのpassive agressionに走りたくなるところなんだろうけど、私って、「自分の期待通りには反応なかったり，変化しては行かないクライエントさん」ににむしろ「積極的関心」（「肯定的受容」というより）を向けるというところがあるので、そこでもトラブルになりにくい。
一向に事態が変わらなくて、同じ状態のままという報告を受けると、そこで焦りを感じるというより、そうやって「一歩を踏み出せない」クライエントさんと共通の布置に自分がいることに気がついて、そういう時、あっさり「そうやって一歩を踏み出せないでいるわがままなもうひとりの私」についてのフェルトセンスにとどまってみることにも一理あるのでないか、などと私自身が感じ始める。
そして、今度はいつまでたっても私自身がネットでの「カウンセラーキャリアアップ通信教育講座」をはじめないまま、オーストラリアの歴史の本とかに、安らかに浸ってしまう訳です（＾＾；）
「時は満ちる時には満ちる」！！
それまでは、どれだけ姑息で情けない形であろうと生存できている自分を許してしまう。
今日の面接料金で夕飯代と、滞納していた公共料金支払いはできるから、電話は止まらず、電気もついているし、蛇口をひねれば水も出るし，お湯も沸かせるので、住民税の支払いの多少の遅れはよかろうと（爆）
私は、「攻撃性を出す」という概念そのものがひどく欧米的で、日本人って、そういうのを「すねる」とか「ひねくれる」、自分の中だけで「いじける」という形で「自覚して」処理していることが少なくないし、それを自覚できて、そういう自分に少し「苦笑」できる境地に達すれば、それはそれで、よほど過去にとんでもない深い抑圧がない人なら、いいのではないかとも思います。
そうすれば、時には多少は親や恋人や上司に、ちょっとした「ぼやき」やグサッとくる皮肉の一つぐらいはぶつけ、相手をふと「我に返らせる」程度の技能を身につけ、日常の対人関係で｢たまり過ぎない」くらいには、やりくり（マネージメント！！）できるクライエントさんにある程度なってくれるような。
....などど、何となく書いているうちに、最近の皆様の書き込みの多くと、どこかでは関連するコメントにはなったようにも思います（＾＾）
「心理主義」というものがいかに馬鹿馬鹿しいかの例証として、ふと思いついたんですけど。
「牛」という単語それ自体は、現実の生身の「牛さん」それ自体とは、何の関係もないわけですね。
だから、
「牛ーーーーい！！」
と100回唱えても、ハリー・ポッターでもメフィストフェレスでもない普通の人間は、牛さんを「召換」することも、「無から創造」
することもできません。
ところが！！
心理学者が、例えば「怒り」ということについて語っていると、まるで、怒り「それ自体」を「召換」したり「創造」したり、「取り扱って」いるような錯覚に容易に陥れるわけですね。
牛を「取り扱う」には、闘牛士になる必要があるのに、カウンセラーって、とんでもない無謀なこと，してません？
やっぱり、心理学者って、究極の「香具師」ではないかいな？
言葉とは、結局，呪術的起源を持つ。
「牛」という単語それ自体は、現実の生身の「牛さん」それ自体とは、何の関係もないわけですね。
だから、
「牛ーーーーい！！」
と100回唱えても、ハリー・ポッターでもメフィストフェレスでもない普通の人間は、牛さんを「召換」することも、「無から創造」
することもできません。
ところが！！
心理学者が、例えば「怒り」ということについて語っていると、まるで、怒り「それ自体」を「召換」したり「創造」したり、「取り扱って」いるような錯覚に容易に陥れるわけですね。
牛を「取り扱う」には、闘牛士になる必要があるのに、カウンセラーって、とんでもない無謀なこと，してません？
やっぱり、心理学者って、究極の「香具師」ではないかいな？
言葉とは、結局，呪術的起源を持つ。
「牛ーーーーい！！」
〜
ほら！
〜
ほら！
え、牛のえて出るんですか？？？
わー、ホントだ！！
わー、ホントだ！！
こういちろうさんが言わんとしていることもわかる気がするのですが。
牛の例えは、比喩としては、ちょっと飛躍があるかなと。
というのは、実体と言葉は別、ということの他に、それを呼び寄せられる状況かどうかという問題もある。
魔法でなければ、何もないところから牛を出現させることはできないでしょうが。
しかし、牛も住んでいるような草原の中で、牛の鳴きまねかなにかで、遠くの牛を呼び寄せる、「牛寄せ名人」なんていうのはいるかもしれない。
「牛の鳴きまねは、「うし」という言葉ではない」と言うのなら、幼児語で「モーモー」とか言うのはどうだろう。
「牛の住む草原」を「怒りやさまざまな感情を住まわせている人間」に置き換えれば、牛寄せ名人がやっているように、人間を相手にそこから「怒り」を呼び寄せたり、取り扱ったりすることもできるかも。
そして、その気になれば、私もゆみっちょん♪さん以上に絵文字を取り扱うことができるかも。
牛の例えは、比喩としては、ちょっと飛躍があるかなと。
というのは、実体と言葉は別、ということの他に、それを呼び寄せられる状況かどうかという問題もある。
魔法でなければ、何もないところから牛を出現させることはできないでしょうが。
しかし、牛も住んでいるような草原の中で、牛の鳴きまねかなにかで、遠くの牛を呼び寄せる、「牛寄せ名人」なんていうのはいるかもしれない。
「牛の鳴きまねは、「うし」という言葉ではない」と言うのなら、幼児語で「モーモー」とか言うのはどうだろう。
「牛の住む草原」を「怒りやさまざまな感情を住まわせている人間」に置き換えれば、牛寄せ名人がやっているように、人間を相手にそこから「怒り」を呼び寄せたり、取り扱ったりすることもできるかも。
そして、その気になれば、私もゆみっちょん♪さん以上に絵文字を取り扱うことができるかも。
「人間が名づける前に、「牛」などというものはない」
「そもそも「怒り」などない」
とか言うかな。
などと、最近自分の発言に誰がどうコメントしてくるかとか、意識しすぎですね。
「そもそも「怒り」などない」
とか言うかな。
などと、最近自分の発言に誰がどうコメントしてくるかとか、意識しすぎですね。
「ウシを見ウシなう」とか。
いかん、壊れてきた。
いかん、壊れてきた。
> ぼっきさんなら
もぉー！
ただ、ヴィトゲンシュタインなら「言葉を知っているとは、その言葉をどういう場面で使えば良いかという使用法を知っていることである」と言いそうかな。
もぉー！
ただ、ヴィトゲンシュタインなら「言葉を知っているとは、その言葉をどういう場面で使えば良いかという使用法を知っていることである」と言いそうかな。
わはは、もぉ〜〜やめて！
ラカンだったらなんていうかな。
「ウシ」というのはそもその他人の言葉を真似るから認知できるものである（うそ）。
＞そうすれば、時には多少は親や恋人や上司に、ちょっとした「ぼやき」やグサッとくる皮肉の一つぐらいはぶつけ、相手をふと「我に返らせる」程度の技能を身につけ、日常の対人関係で｢たまり過ぎない」くらいには、やりくり（マネージメント！！）できるクライエントさんにある程度なってくれるような。
そうですよね。これが出来るようになれるといいな、わたしも（笑）。
あ、こういちろうさんの文ってワンセンテンス長過ぎ。
あっ、ホラぽっきさんのマークもあるよ♪
ラカンだったらなんていうかな。
「ウシ」というのはそもその他人の言葉を真似るから認知できるものである（うそ）。
＞そうすれば、時には多少は親や恋人や上司に、ちょっとした「ぼやき」やグサッとくる皮肉の一つぐらいはぶつけ、相手をふと「我に返らせる」程度の技能を身につけ、日常の対人関係で｢たまり過ぎない」くらいには、やりくり（マネージメント！！）できるクライエントさんにある程度なってくれるような。
そうですよね。これが出来るようになれるといいな、わたしも（笑）。
あ、こういちろうさんの文ってワンセンテンス長過ぎ。
あっ、ホラぽっきさんのマークもあるよ♪
もちろん、意識的に極論を張っているわけですね、ウィトゲンシュタイン学んだものとして（＾＾）
この、牛さんエピソード、原型だと、
「高校時代のある晩、現実のウシそのものと言葉としての牛は全く無関係と気がついた時、私は迷いの迷妄から醒めて、ずいぶん楽になりました」
というのは、まさに、大学学部の時代に分析哲学のゼミの飲み会で指導教授に話したものです。
そしたら、その教授、ビール片手に遠い目をされて、
「私も若い頃は.....。今の私は抜け殻に過ぎないよ」
と言われた、思い出の一言なんです。
この、牛さんエピソード、原型だと、
「高校時代のある晩、現実のウシそのものと言葉としての牛は全く無関係と気がついた時、私は迷いの迷妄から醒めて、ずいぶん楽になりました」
というのは、まさに、大学学部の時代に分析哲学のゼミの飲み会で指導教授に話したものです。
そしたら、その教授、ビール片手に遠い目をされて、
「私も若い頃は.....。今の私は抜け殻に過ぎないよ」
と言われた、思い出の一言なんです。
英語では、
bull, bullock, ox, calf, heifer, cow, cattle, beef
でも、それらを総称する「牛」に相当する語はない。
一方、
水、湯
どちらも英語では、water
で、cold か hot かの違い。
「湯」などない、熱い水があるだけだ。
とか言われると、なるほどと思いますね。
同じように、ビフテキ食ってるアメリカ人に、
'That you are now eating is a dead ox!'
と言ったら、殴られるかな。
bull, bullock, ox, calf, heifer, cow, cattle, beef
でも、それらを総称する「牛」に相当する語はない。
一方、
水、湯
どちらも英語では、water
で、cold か hot かの違い。
「湯」などない、熱い水があるだけだ。
とか言われると、なるほどと思いますね。
同じように、ビフテキ食ってるアメリカ人に、
'That you are now eating is a dead ox!'
と言ったら、殴られるかな。
＞こういちろうさん
北山先生が幻滅論や錯覚と脱錯覚といったことを語られるのも、ご自身が様々なファンタジーを投影される立場にいるからかもしれませんね。
･･･というか、臨床家は多かれ少なかれ、そういうファンタジーを投影される立場にいるわけで、ある程度それを引き受けつつ、乗せられたり巻き込まれたりしないよう気をつけながら、仕事をするしかない面があるなぁと思います。
話は変わりますけど、私が高校のとき毎晩悩んでいたのは、「ある」とは何か？「ない」とは何か？という命題でした。「ない」という状態が「ある」のか。本当の無とは何か。無限とは何か？ということを考えて眠れぬ日々を過ごしていたことを思い出しました。
＞ぽっきさん
＞背景の無い悩み
故郷をどう見つけていくか。自分のバックボーンをどう作っていくか。
私は祖父母の生きた時代までさかのぼって色んな話を聴くことで、少しずつ故郷が見えてきた口です。どうして今、自分はこうしているのか。何故両親はああだったのか。両親の原家族のこと。自分のルーツを探す旅です。子どもは自分が何を知らないかも知らないんですよね。でも、それをやって、初めて自分がつながった、と感じた。縦軸がしっかりしてきた。それにしたがって、自分がこの道で生きていく覚悟が固まって、横軸も定まってきた。一人家族療法です（笑）
どちらかというと、都会に生きづらさを感じていた口ですから。だから故郷を求めたけど、その故郷には都会がない（笑）。田舎で暮らしていると自分がいかに都会生まれであるかを痛感します。そのズレがあるから、自分を強く感じられるんでしょうね。
＞セーイチさん
･･･というわけで、私もちょいとアグレッションを出させていただきました（笑）
日本の文化という大きなくくりではなくて、クライアントさんが生きている場というものは、無視できないと思うんですよね。
いたるところでギャップが生じやすい時代だと思うんです。家庭の文化に適応したら社会に適応できなくなったり、自分の地域に適応したら隣町の学校での人間関係に適応できなくなったり、単なる防衛による自己疎外の問題では片付けられないテーマに直面することは少なくない。適応のために自分の素直な感情や経験を棄却して、懸命に生きてきたのに、別の関係の中ではその適応スタイルが非難されたりする。そういう状況に対するセンサーをきちんと働かせていないと、クライアントさんがギャップの中で体験してきた疎外感や傷つきを、カウンセラーが「悪意のない」解釈をすることで再現してしまう可能性もあると思います。
北山先生が幻滅論や錯覚と脱錯覚といったことを語られるのも、ご自身が様々なファンタジーを投影される立場にいるからかもしれませんね。
･･･というか、臨床家は多かれ少なかれ、そういうファンタジーを投影される立場にいるわけで、ある程度それを引き受けつつ、乗せられたり巻き込まれたりしないよう気をつけながら、仕事をするしかない面があるなぁと思います。
話は変わりますけど、私が高校のとき毎晩悩んでいたのは、「ある」とは何か？「ない」とは何か？という命題でした。「ない」という状態が「ある」のか。本当の無とは何か。無限とは何か？ということを考えて眠れぬ日々を過ごしていたことを思い出しました。
＞ぽっきさん
＞背景の無い悩み
故郷をどう見つけていくか。自分のバックボーンをどう作っていくか。
私は祖父母の生きた時代までさかのぼって色んな話を聴くことで、少しずつ故郷が見えてきた口です。どうして今、自分はこうしているのか。何故両親はああだったのか。両親の原家族のこと。自分のルーツを探す旅です。子どもは自分が何を知らないかも知らないんですよね。でも、それをやって、初めて自分がつながった、と感じた。縦軸がしっかりしてきた。それにしたがって、自分がこの道で生きていく覚悟が固まって、横軸も定まってきた。一人家族療法です（笑）
どちらかというと、都会に生きづらさを感じていた口ですから。だから故郷を求めたけど、その故郷には都会がない（笑）。田舎で暮らしていると自分がいかに都会生まれであるかを痛感します。そのズレがあるから、自分を強く感じられるんでしょうね。
＞セーイチさん
･･･というわけで、私もちょいとアグレッションを出させていただきました（笑）
日本の文化という大きなくくりではなくて、クライアントさんが生きている場というものは、無視できないと思うんですよね。
いたるところでギャップが生じやすい時代だと思うんです。家庭の文化に適応したら社会に適応できなくなったり、自分の地域に適応したら隣町の学校での人間関係に適応できなくなったり、単なる防衛による自己疎外の問題では片付けられないテーマに直面することは少なくない。適応のために自分の素直な感情や経験を棄却して、懸命に生きてきたのに、別の関係の中ではその適応スタイルが非難されたりする。そういう状況に対するセンサーをきちんと働かせていないと、クライアントさんがギャップの中で体験してきた疎外感や傷つきを、カウンセラーが「悪意のない」解釈をすることで再現してしまう可能性もあると思います。
ウシのと殺がいかに「人道的に」（「牛道的に」ではない）行われるか否かで、あれだけ非難が集中するのが今の欧米です。
死んだ瞬間に、ウシさんは、「マクドナルド」という物体になるのです。
「クジラさん」は「人間」と同じかそれ以上の至高存在であり、食べるなどもってのほか。
日本人は，カンガルーの肉を食べるのに、勇気がいる人、多いですよね。（日本の高級ホテルとかのレストランでも，メニューにある店あります）
そして、何より、古今東西、「戦闘行為」とは「殺人」ではありません。
死んだ瞬間に、ウシさんは、「マクドナルド」という物体になるのです。
「クジラさん」は「人間」と同じかそれ以上の至高存在であり、食べるなどもってのほか。
日本人は，カンガルーの肉を食べるのに、勇気がいる人、多いですよね。（日本の高級ホテルとかのレストランでも，メニューにある店あります）
そして、何より、古今東西、「戦闘行為」とは「殺人」ではありません。
これはmixiで書きましたけど、私の父は東京市淀橋区（今の副都心）で生まれましたが、すぐに大陸に渡って、ロシアの名残が残るハルピンで育ちました。引き上げて帰ってきた祖国日本の福岡の田舎は、父母の故郷であっても「故郷」ではない。
日本の「内地」とは、ファンタジーの彼方にある国で、（大東亜共栄圏の象徴としての「満州国」そのものがファンタジーのかたまりだったでしょうが）、ソ連の戦車に追われて帰ってきてみたら、日本の田舎なんて「異国」そのものだったと思います。その時父は一番多感な13歳。
結構国粋主義的な父ですが、そのメンタリティは、ずっと「銃後」にいた同世代の日本人の多くと異質と感じます。
そして、その「マージナル」性は、私のアイデンティティに見事にひきつがれているのを最近つくづく感じます。
気がついてみたら、わたしのかつてのパートナーは、江戸時代に日本の属国にされた「かつての独立国家」のそのまた支配下の、２重の差別の歴史を持った島々で、５代前まで日本人の姓を名乗っていない家系の人でしたし。
小沢征爾さんがN響からは疎外され国際的指揮者となっていく背景として，ハルピン出身ということはよくひきあいに出されますよね。
我が師、村瀬孝雄も、貿易商人の親のもとで「戦前のオーストラリアで６歳まで育つ」という経歴を経ています。
それが、村瀬先生がエリクソンの日本一きちっとした翻訳を出し、同時に内観学会会長という経歴を持つ背景にはあるわけですね。
日本の「内地」とは、ファンタジーの彼方にある国で、（大東亜共栄圏の象徴としての「満州国」そのものがファンタジーのかたまりだったでしょうが）、ソ連の戦車に追われて帰ってきてみたら、日本の田舎なんて「異国」そのものだったと思います。その時父は一番多感な13歳。
結構国粋主義的な父ですが、そのメンタリティは、ずっと「銃後」にいた同世代の日本人の多くと異質と感じます。
そして、その「マージナル」性は、私のアイデンティティに見事にひきつがれているのを最近つくづく感じます。
気がついてみたら、わたしのかつてのパートナーは、江戸時代に日本の属国にされた「かつての独立国家」のそのまた支配下の、２重の差別の歴史を持った島々で、５代前まで日本人の姓を名乗っていない家系の人でしたし。
小沢征爾さんがN響からは疎外され国際的指揮者となっていく背景として，ハルピン出身ということはよくひきあいに出されますよね。
我が師、村瀬孝雄も、貿易商人の親のもとで「戦前のオーストラリアで６歳まで育つ」という経歴を経ています。
それが、村瀬先生がエリクソンの日本一きちっとした翻訳を出し、同時に内観学会会長という経歴を持つ背景にはあるわけですね。
こういうことしたら嫌われるとわかっているんですけど、一休さんのお話をうかがったら、またフロイト的な連想が浮かんできてしまったので。
以下は、私のくだらぬ独り言ということで、どうか聞き流してください。
＞話は変わりますけど、私が高校のとき毎晩悩んでいたのは、「ある」とは何か？「ない」とは何か？という命題でした。「ない」という状態が「ある」のか。本当の無とは何か。無限とは何か？ということを考えて眠れぬ日々を過ごしていたことを思い出しました。
高校生の男子といったら、頭を割って調べれば99パーセントくらい女の子のこと考えているっていうイメージがあるので。
存在問題に頭を悩ます高校生ってすごいなあと。
そこで、なぜ、彼は存在問題をそれ程にまで差し迫った問題として考えたのか、という問いをたててみる。
別の言い方をすれば、それは抑圧された別の問いが遷移したものではないのかと。
一般的に、小さな子供が最初に直面し、そしてその問いに対して大人が誰も真実を語ってくれないために、単独で追求しないといけないという問いがあります。
「子供はどこからくるのか」という性的知識についての問い。
そして、男の子の場合には、「女にペニスはあるのか」という存在問題。
フロイトの考え方によれば、成人してからの知的好奇心、学問への原動力は、すべてこの性的探求からきていると。
そう考えると、一休さんの一連のルーツの探求は、みな上記の問いの変形ともみえてくるのですが。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/472/
ぜんぜん関係ないけど、人のことあんまり言うのも気が引けるので、以下は最近書いた私自身のやや自己開示的な記事。
http://shigemoto.blog105.fc2.com/blog-entry-40.html
以下は、私のくだらぬ独り言ということで、どうか聞き流してください。
＞話は変わりますけど、私が高校のとき毎晩悩んでいたのは、「ある」とは何か？「ない」とは何か？という命題でした。「ない」という状態が「ある」のか。本当の無とは何か。無限とは何か？ということを考えて眠れぬ日々を過ごしていたことを思い出しました。
高校生の男子といったら、頭を割って調べれば99パーセントくらい女の子のこと考えているっていうイメージがあるので。
存在問題に頭を悩ます高校生ってすごいなあと。
そこで、なぜ、彼は存在問題をそれ程にまで差し迫った問題として考えたのか、という問いをたててみる。
別の言い方をすれば、それは抑圧された別の問いが遷移したものではないのかと。
一般的に、小さな子供が最初に直面し、そしてその問いに対して大人が誰も真実を語ってくれないために、単独で追求しないといけないという問いがあります。
「子供はどこからくるのか」という性的知識についての問い。
そして、男の子の場合には、「女にペニスはあるのか」という存在問題。
フロイトの考え方によれば、成人してからの知的好奇心、学問への原動力は、すべてこの性的探求からきていると。
そう考えると、一休さんの一連のルーツの探求は、みな上記の問いの変形ともみえてくるのですが。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/472/
ぜんぜん関係ないけど、人のことあんまり言うのも気が引けるので、以下は最近書いた私自身のやや自己開示的な記事。
http://shigemoto.blog105.fc2.com/blog-entry-40.html
99.999％くらい女の子のことを考えていましたとも！
存在問題（自分はなぜ無いではなく、有るのか）が、性問題（赤ちゃんはなぜ生まれてくるのか）の隠蔽であると考えられるのなら、その逆のほうが真かも。つまり、一般に性問題のほうが「その原因」と考えられているのは、実はそれが存在問題を隠蔽しているから、と。だって、思春期に性の問題で悶々してることくらい、誰でも「知ってる」ことなんだから。
無意識に根ざしてるのは「そちら」ではないという推理が成り立つ。「家族のルーツ」がわかって安心できるのも、「それではないから」という感じが湧いてくるなあ。まあ、僕は音楽と女の子のことしか考えてなかったので、わかりません（笑。
無意識に根ざしてるのは「そちら」ではないという推理が成り立つ。「家族のルーツ」がわかって安心できるのも、「それではないから」という感じが湧いてくるなあ。まあ、僕は音楽と女の子のことしか考えてなかったので、わかりません（笑。
なんか、思春期って男の人は大変なんですね（;￣ー￣;A
うちの子はどうなることやら。。。
うちの子はどうなることやら。。。
としてとらえる方が、例えば、境界例水準の人の性的行動化についてはシンプルなモデルが立てられるかと思います。
薬物や、賭博等への破壊的行動化をわざわざ性的問題の抑圧としてとらなおすより、性と薬物と賭博は、addictionの対象として並列的等価であるとあっさりみたらいいのではないか。
時々思うんだけど、思春期の男は女の子のことしか頭にないというのも、かなりの程度は文化的刷り込みの面がある気もする。
このへんは一般論化していいものかどうかわからないけど、欧米先進国のティーンって、日本の同世代よりも、実は、関心に占める「性」のウエイトが「高くない」のではないか？
敢えて言うと、すべてを「異性への関心」という方向に持っていって収束させる、「性『による』抑圧システム」にまんまとはまり、それ以外の点で牙を（牙だけではない。いろいろなものへの自然な関心や好奇心や「精力」を）抜かれたのが日本の男どもではないかしらん？
「抜く」ことによる「去勢」。
政治運動や社会改革に走るより、セックスに走ってくれている方が、オトナ社会の安定にとっては「好都合」かもしれない.....という逆説。
男は、「性欲」を発散するために自慰行為をするのではない。手軽な万能「ストレス発散」手段だからである。
脳内麻薬物質を増加させるための。向精神薬の代わり（爆）
被支配階級の男性の社会的暴発を押さえるには、安価なエロ雑誌を大量に印刷して「抜きまくらせる」に限る.....なーーーんて。
薬物や、賭博等への破壊的行動化をわざわざ性的問題の抑圧としてとらなおすより、性と薬物と賭博は、addictionの対象として並列的等価であるとあっさりみたらいいのではないか。
時々思うんだけど、思春期の男は女の子のことしか頭にないというのも、かなりの程度は文化的刷り込みの面がある気もする。
このへんは一般論化していいものかどうかわからないけど、欧米先進国のティーンって、日本の同世代よりも、実は、関心に占める「性」のウエイトが「高くない」のではないか？
敢えて言うと、すべてを「異性への関心」という方向に持っていって収束させる、「性『による』抑圧システム」にまんまとはまり、それ以外の点で牙を（牙だけではない。いろいろなものへの自然な関心や好奇心や「精力」を）抜かれたのが日本の男どもではないかしらん？
「抜く」ことによる「去勢」。
政治運動や社会改革に走るより、セックスに走ってくれている方が、オトナ社会の安定にとっては「好都合」かもしれない.....という逆説。
男は、「性欲」を発散するために自慰行為をするのではない。手軽な万能「ストレス発散」手段だからである。
脳内麻薬物質を増加させるための。向精神薬の代わり（爆）
被支配階級の男性の社会的暴発を押さえるには、安価なエロ雑誌を大量に印刷して「抜きまくらせる」に限る.....なーーーんて。
恋愛や性的感情の陽性転移や、怒りや攻撃性の陰性転移を「転移」と呼んだ時点で、フロイトは「別のもの」が本体だと言ってるようなものなんですけどね。それを後の分析家たちは「向ける対象の違い」と故意に誤読した。
皆さんと、なんか根本的なところでずれている気がするので、ちょっと私なりの考え方を説明しますね。
まず「赤ちゃんはどこから来るのか」という問題を悩むのは、幼児期のたぶん５歳くらいまでの時期ですね。
この問題は、当の幼児にとっては、切実な性的な問題でありかつ哲学的な存在問題でもある。
つまり、この時点では性的な問題＝存在問題というふうに一体となっている。どちらが根本的かというのを問うこと自体無意味かもしれないが、しかしどちらの言い方がことの本質をついているか、ということでいえば、やはり「性的な問題」と言った方がよいと思う。
ただ、この時点の存在問題は、哲学的ではあるが、青年期以降の哲学のように抽象的ではなく、具体的である。
で、この性的問題＝存在問題は、この年代では運命的に、解決されえない。
なぜなら、大人が教えてくれないということ以上に、この時期の子供はまだ、身体的にセックスを最後まですることができなからである。
で、この問題は断念され、抑圧され、一旦忘れ去れらる。
潜伏期、抑圧された性欲動は、昇華によって一部表現される。
性的問題と存在問題が分離してくるのはこの時期だろう。
なぜなら、存在問題の方が昇華になじみやすいから。
存在問題や、一般的な知識欲といったものは、性から離れてあらゆる分野に広がっていく。
思春期。
セックスを完結するための身体的条件は完成され、生物学的にも性欲動を後押しする力は大きくなる。
この時点では、かつて抑圧の理由となっていたことは、消失しているので、理屈から言えばすべてを解き放って、昇華された性欲動も本来の流れに戻してもいいことになる。
が、潜在期における抑圧と、その結果としての昇華の方の流れができあがってしまっているので、性行動の方に使われる性欲動は一部にとどまる。
しかも、現実にはこの時期の青年は、さほど自由にセックスができるわけではない。
ゆえに、大半の青年はもっぱら代替満足によって、性欲を満たさざるを得ない。
女の子のことばっかり考えて、実際にはセックスできてないのも空想的な代替満足であり、とくにこの時期におこりがちなプラトニックラブというのも、本来の筋道からはかなり昇華の側に迂回している。
自慰行為をするのも、空想的な恋愛をするのも、音楽活動にはまるのも、哲学的思考にはまるのも、すべて代替満足。本当のセックスをすることだけが本来の満足を伴っている可能性がある。しかし、セックス自体も倒錯的に変形されているので、いわば自慰行為のそのまた代理になっていたりする。
しかし、政治的行動は唯一、かなり直接的な性欲動の発散経路であるかもしれない。つまり迂回の度合いが少ない。なぜなら、権力を追求することも、権力に反発することも、その目的は生殖行為を自分にとって有利にすすめることであるからだ。
以上は、主に男の子の場合。
女性のことは、わかりませんなー。謎です。
でも、たぶん女性の場合、「存在問題」は男性における程、本来の性欲と分離して抽象化されていないのではないかと思う。
女性の哲学者とか、物理学者とか少ないしね。
それと、男と女では、性欲動のめざす方向性がずれている。
男は、多くの女と性交して妊娠させて、子育ては母親側におしつてけて逃げてしまうのが、もっとも成功するパターン。
女は、より成功しそうな遺伝子をもった男性を吟味して、限られた男と性交し、出産した後もその男に育児の投資をさせるように縛りつけるのがもっとも成功するパターン。さらに、自分の息子が成功する男になるように、みっちり教育すること。この際に、自分を対象としてしむけて恋のレッスンをする。
だから、男がセックスをたくさんの相手として、最終的に法律的にも道義的にも非難されずに逃げおおせれば、それは適応的。
しかし、女が相手を吟味せずにやたらとセックスをするのは、適応的とはいえない。
以上、フロイト理論と進化生物学をわたしなりにアレンジした考えでした。
まず「赤ちゃんはどこから来るのか」という問題を悩むのは、幼児期のたぶん５歳くらいまでの時期ですね。
この問題は、当の幼児にとっては、切実な性的な問題でありかつ哲学的な存在問題でもある。
つまり、この時点では性的な問題＝存在問題というふうに一体となっている。どちらが根本的かというのを問うこと自体無意味かもしれないが、しかしどちらの言い方がことの本質をついているか、ということでいえば、やはり「性的な問題」と言った方がよいと思う。
ただ、この時点の存在問題は、哲学的ではあるが、青年期以降の哲学のように抽象的ではなく、具体的である。
で、この性的問題＝存在問題は、この年代では運命的に、解決されえない。
なぜなら、大人が教えてくれないということ以上に、この時期の子供はまだ、身体的にセックスを最後まですることができなからである。
で、この問題は断念され、抑圧され、一旦忘れ去れらる。
潜伏期、抑圧された性欲動は、昇華によって一部表現される。
性的問題と存在問題が分離してくるのはこの時期だろう。
なぜなら、存在問題の方が昇華になじみやすいから。
存在問題や、一般的な知識欲といったものは、性から離れてあらゆる分野に広がっていく。
思春期。
セックスを完結するための身体的条件は完成され、生物学的にも性欲動を後押しする力は大きくなる。
この時点では、かつて抑圧の理由となっていたことは、消失しているので、理屈から言えばすべてを解き放って、昇華された性欲動も本来の流れに戻してもいいことになる。
が、潜在期における抑圧と、その結果としての昇華の方の流れができあがってしまっているので、性行動の方に使われる性欲動は一部にとどまる。
しかも、現実にはこの時期の青年は、さほど自由にセックスができるわけではない。
ゆえに、大半の青年はもっぱら代替満足によって、性欲を満たさざるを得ない。
女の子のことばっかり考えて、実際にはセックスできてないのも空想的な代替満足であり、とくにこの時期におこりがちなプラトニックラブというのも、本来の筋道からはかなり昇華の側に迂回している。
自慰行為をするのも、空想的な恋愛をするのも、音楽活動にはまるのも、哲学的思考にはまるのも、すべて代替満足。本当のセックスをすることだけが本来の満足を伴っている可能性がある。しかし、セックス自体も倒錯的に変形されているので、いわば自慰行為のそのまた代理になっていたりする。
しかし、政治的行動は唯一、かなり直接的な性欲動の発散経路であるかもしれない。つまり迂回の度合いが少ない。なぜなら、権力を追求することも、権力に反発することも、その目的は生殖行為を自分にとって有利にすすめることであるからだ。
以上は、主に男の子の場合。
女性のことは、わかりませんなー。謎です。
でも、たぶん女性の場合、「存在問題」は男性における程、本来の性欲と分離して抽象化されていないのではないかと思う。
女性の哲学者とか、物理学者とか少ないしね。
それと、男と女では、性欲動のめざす方向性がずれている。
男は、多くの女と性交して妊娠させて、子育ては母親側におしつてけて逃げてしまうのが、もっとも成功するパターン。
女は、より成功しそうな遺伝子をもった男性を吟味して、限られた男と性交し、出産した後もその男に育児の投資をさせるように縛りつけるのがもっとも成功するパターン。さらに、自分の息子が成功する男になるように、みっちり教育すること。この際に、自分を対象としてしむけて恋のレッスンをする。
だから、男がセックスをたくさんの相手として、最終的に法律的にも道義的にも非難されずに逃げおおせれば、それは適応的。
しかし、女が相手を吟味せずにやたらとセックスをするのは、適応的とはいえない。
以上、フロイト理論と進化生物学をわたしなりにアレンジした考えでした。
重元さんの理解が正しいと思いますよ。ただ、そうしたフロイト理解が今や「常識」に登録されていることが解せないのです。数十年で「常識」となる事柄が、人類の長い歴史の中でずっと「抑圧」されていたなんてことがあるだろうか。
たぶん、フロイトもそういう割り切れなさを持っていて、考察を進めるうちに出てきたのが「タナトス」という考え方。気づくことを、身体レベルで拒否したくなるような何か。これは、赤ん坊の生存問題とは別のことだろうと思います。社会変革とも無縁でしょう。「存在問題」ではあるけれど、実存問題ではない。「無いではなく、有るということ」という一休さんの苦悩が近い感じがしますが、まあ、僕の手に余る問題なのは確かです。
たぶん、フロイトもそういう割り切れなさを持っていて、考察を進めるうちに出てきたのが「タナトス」という考え方。気づくことを、身体レベルで拒否したくなるような何か。これは、赤ん坊の生存問題とは別のことだろうと思います。社会変革とも無縁でしょう。「存在問題」ではあるけれど、実存問題ではない。「無いではなく、有るということ」という一休さんの苦悩が近い感じがしますが、まあ、僕の手に余る問題なのは確かです。
あー、これって重元さんの投稿だったんですか。長いからこういちろうさんだと思っていました（笑）。
昨日はグループ活動の日だったせいもあってか、疲れてたので、続きを書けなかったので、あとだしじゃんけんになりますけど、どうも私もぽっきさんに通じる「何か」を連想し始めていたようです。
つまり、フロイトの晩年が、エロスとタナトスの理論へと急展開していったことの中にこそ、単なる「性的抑圧」理論を基本的に超克し、清算してすら行こうという思いがあった気がします。
「性衝動を満たすということそれ自体の中に、タナトスが不可分に含まれている」ということを続きで書いてみたかったんですよ。
つまり、フロイトの晩年が、エロスとタナトスの理論へと急展開していったことの中にこそ、単なる「性的抑圧」理論を基本的に超克し、清算してすら行こうという思いがあった気がします。
「性衝動を満たすということそれ自体の中に、タナトスが不可分に含まれている」ということを続きで書いてみたかったんですよ。
「成熟した性器性欲こそ到達点かつ究極の癒しである」
究極のウソ、究極のファンタジーはこの点だと思います。
そして、そもそも「子孫を作る」という、いかにも生物にとって自明であるかにみえる「本能」が、どうも人間の場合、「性欲」と全然予定調和していないんですよね。
「子供ができる」ことは「性欲を満たそうとすること」という観点からすると、もはや「宿敵」みたいなものではないですか。
これが「避妊」という「文化」を生み出したわけだし、ぶっちゃけていえば、パートナーが妊娠してセックスが普通に（少なくとも快適に）できなくなることは、男の性欲にとってはものすごい妨害因子です。
いや、セックスが好きな女性にとっても、妊娠に入るだけで、セックスを堪能することを妨害する厄介な現象なのは目にみえている。
男の性欲が他の妊娠していない個体に向かうことそのものを、男が自分の遺伝子を広めたい存在だからとわざわざ合理的に説明する意味はないと思う。
性欲とは、「性を媒介にしたストレス解消」という文化的・嗜癖的なもの。
ちなみに、女性において、オナニーが、男ほど普遍化しないのは、文化的抑圧だからだけではない。
女性って、オーガズムに達するまで自分自身の能動的な愛撫を意識的に維持することが難しいことが多いから！！
（こんなこと、女性に本音を聞けたら簡単にわかることだと思うけど）
だから、男と対等のオナニー・ライフを堪能しようとすれば、電動バイブの助けを借りるのが
一番手っ取り早くなる。
「あなたもストレス発散のためにオナニーしましょう」
「女性サイトの」バイブコーナーにあふれる宣伝文句。
バイブって、どうもヨーロッパ人の女性にとっては、男女のセックスをひきたてるための陰微な「おもちゃ」なんかではない。
徹底的に、女性の日常的な「ひとりエッチ」という「ストレス解消」のための「道具」としてのひたすらの洗練を突っ走ってますね。
男から観れば興ざめの極地くらいに、その方向に機能もデザインも洗練され、見事に「レディ―スグッズ」の道を突っ走ってますね、ヨーロッパ製って。
それは明らか、オナニーという行為において「男と対等に」なることをめざしてのフェミニズム運動と一体化している。
オナニーにおいて男と対等になれれば、女は男と対等になれ、性的満足において男に従属せずに済み、ひいては男への社会的隷属からも解放されるという「醒めた事実」に、ヨーロッパの保守的ではない若い女性はとっくに気がついているのではないか。
「ええい、昼間のストレスでむしゃくしゃする。バイブ一発、ストレス発散すっか！！ 酒に浸るよりよほどヘルシーでーす。タバコの害もありません」
そして何より。男はいらない。
「それでも敢えて」男性と深くて継続的な肉体関係を「含めた」パートナーと交際しようとする時、求められているのは何か？
これは男でも同じはず、ほんとはね。
高性能なダッチワイフでは満たしようもない『何か」を、敢えて、プライベートに女性を捜して、セックスもお互いの交流の媒介として大事にするけど、それを超えた「何か」を共有するパートナーとの継続的な関係を築いてまで模索する域に達したら？
これって、すごく「存在論」的で、ある意味では「高度に精神的な交流」の世界だと思う。
そちらに向かえないなら、性欲とは、実はすべてただのタナトスを指向する。
究極のウソ、究極のファンタジーはこの点だと思います。
そして、そもそも「子孫を作る」という、いかにも生物にとって自明であるかにみえる「本能」が、どうも人間の場合、「性欲」と全然予定調和していないんですよね。
「子供ができる」ことは「性欲を満たそうとすること」という観点からすると、もはや「宿敵」みたいなものではないですか。
これが「避妊」という「文化」を生み出したわけだし、ぶっちゃけていえば、パートナーが妊娠してセックスが普通に（少なくとも快適に）できなくなることは、男の性欲にとってはものすごい妨害因子です。
いや、セックスが好きな女性にとっても、妊娠に入るだけで、セックスを堪能することを妨害する厄介な現象なのは目にみえている。
男の性欲が他の妊娠していない個体に向かうことそのものを、男が自分の遺伝子を広めたい存在だからとわざわざ合理的に説明する意味はないと思う。
性欲とは、「性を媒介にしたストレス解消」という文化的・嗜癖的なもの。
ちなみに、女性において、オナニーが、男ほど普遍化しないのは、文化的抑圧だからだけではない。
女性って、オーガズムに達するまで自分自身の能動的な愛撫を意識的に維持することが難しいことが多いから！！
（こんなこと、女性に本音を聞けたら簡単にわかることだと思うけど）
だから、男と対等のオナニー・ライフを堪能しようとすれば、電動バイブの助けを借りるのが
一番手っ取り早くなる。
「あなたもストレス発散のためにオナニーしましょう」
「女性サイトの」バイブコーナーにあふれる宣伝文句。
バイブって、どうもヨーロッパ人の女性にとっては、男女のセックスをひきたてるための陰微な「おもちゃ」なんかではない。
徹底的に、女性の日常的な「ひとりエッチ」という「ストレス解消」のための「道具」としてのひたすらの洗練を突っ走ってますね。
男から観れば興ざめの極地くらいに、その方向に機能もデザインも洗練され、見事に「レディ―スグッズ」の道を突っ走ってますね、ヨーロッパ製って。
それは明らか、オナニーという行為において「男と対等に」なることをめざしてのフェミニズム運動と一体化している。
オナニーにおいて男と対等になれれば、女は男と対等になれ、性的満足において男に従属せずに済み、ひいては男への社会的隷属からも解放されるという「醒めた事実」に、ヨーロッパの保守的ではない若い女性はとっくに気がついているのではないか。
「ええい、昼間のストレスでむしゃくしゃする。バイブ一発、ストレス発散すっか！！ 酒に浸るよりよほどヘルシーでーす。タバコの害もありません」
そして何より。男はいらない。
「それでも敢えて」男性と深くて継続的な肉体関係を「含めた」パートナーと交際しようとする時、求められているのは何か？
これは男でも同じはず、ほんとはね。
高性能なダッチワイフでは満たしようもない『何か」を、敢えて、プライベートに女性を捜して、セックスもお互いの交流の媒介として大事にするけど、それを超えた「何か」を共有するパートナーとの継続的な関係を築いてまで模索する域に達したら？
これって、すごく「存在論」的で、ある意味では「高度に精神的な交流」の世界だと思う。
そちらに向かえないなら、性欲とは、実はすべてただのタナトスを指向する。
スポーツとしてのセックスのスキル（スローライフ・セックスも、ポリネシアン・セックスも含めてね）を極め抜いた世界の「先に」こそ、ほんとうの男女の純粋な出会いがある。
はは。
今日も「アツイ」ですよね、こういちろうさんは。
女性の性について、ここまで詳しく考察した人があるだろうか？
＞これって、すごく「存在論」的で、ある意味では「高度に精神的の交流」の世界だと思う。
それと同時に、儚いものであるような気がします。
いや、よく分らないけれど。
＞スローライフ・セックスも、ポリネシアン・セックスも含めてね
そんなに色々ヴァリエーションがあるんですか。
驚きました。
今日も「アツイ」ですよね、こういちろうさんは。
女性の性について、ここまで詳しく考察した人があるだろうか？
＞これって、すごく「存在論」的で、ある意味では「高度に精神的の交流」の世界だと思う。
それと同時に、儚いものであるような気がします。
いや、よく分らないけれど。
＞スローライフ・セックスも、ポリネシアン・セックスも含めてね
そんなに色々ヴァリエーションがあるんですか。
驚きました。
そう。これだけでは危ういんだよ。
それとバランスをとるのが、以前の記事でもとりあげられた「なんのかのといって、家庭という、共にいられる居場所は欲しいじゃん？」の原理じゃないかな？
敢えて書いちゃうけど、たとえば浜崎あゆみさんのプライベートの苦悩なんて、もうそういう次元での苦悩だけだと思うんだよね。
性生活や男女関係においても、もう、やれることはみんなやりつくしていてさ。
でも「家族」を持てない。
avexでの制作チームとの、恐ろしく親密で緻密な対人関係がその代わりなんだけど、それでも満たされないayuはいて。
それを、長瀬君ぐらいじゃ，満たしようもないことについに気づいた。
これがayuの恋愛問題の核心。
自分のサイトで敢えて書くのを避けていることをこちらでこっそり暴露するパターン、相変わらずで、セーイチさん、ごめんなさい（＾＾）
それとバランスをとるのが、以前の記事でもとりあげられた「なんのかのといって、家庭という、共にいられる居場所は欲しいじゃん？」の原理じゃないかな？
敢えて書いちゃうけど、たとえば浜崎あゆみさんのプライベートの苦悩なんて、もうそういう次元での苦悩だけだと思うんだよね。
性生活や男女関係においても、もう、やれることはみんなやりつくしていてさ。
でも「家族」を持てない。
avexでの制作チームとの、恐ろしく親密で緻密な対人関係がその代わりなんだけど、それでも満たされないayuはいて。
それを、長瀬君ぐらいじゃ，満たしようもないことについに気づいた。
これがayuの恋愛問題の核心。
自分のサイトで敢えて書くのを避けていることをこちらでこっそり暴露するパターン、相変わらずで、セーイチさん、ごめんなさい（＾＾）
私が幼いとき
寝る前に添い寝してくれてた叔母に何度も尋ねていたこと
みんな死んだら「どこ」へいくの？
【天国へ行くんだよ】
僕も、机も、タンスも？
【そうよ】
物にも命があるの？
【あるかもしれないね】
みんな死んだら天国にイっちゃうの？
「ここ」から居なくなるの？
そんなの可哀想だよ･･･
と思って、恐ろしいやら悲しいやらで泣き出してしまって眠れなかった記憶があります。
うん。一体感は求めていたと思いますね。でも同時に、壊してしまうことも怖かったと思う。
（どうも、この手のことは言葉にすると陳腐に感じて嫌ですね。「そのもの」を説明しようがないのが分かるし）
だけど「あ、この人は大丈夫だ」という人が（男女問わず）現れてからちょっと変わったかな。
寝る前に添い寝してくれてた叔母に何度も尋ねていたこと
みんな死んだら「どこ」へいくの？
【天国へ行くんだよ】
僕も、机も、タンスも？
【そうよ】
物にも命があるの？
【あるかもしれないね】
みんな死んだら天国にイっちゃうの？
「ここ」から居なくなるの？
そんなの可哀想だよ･･･
と思って、恐ろしいやら悲しいやらで泣き出してしまって眠れなかった記憶があります。
うん。一体感は求めていたと思いますね。でも同時に、壊してしまうことも怖かったと思う。
（どうも、この手のことは言葉にすると陳腐に感じて嫌ですね。「そのもの」を説明しようがないのが分かるし）
だけど「あ、この人は大丈夫だ」という人が（男女問わず）現れてからちょっと変わったかな。
＞長瀬君ぐらいじゃ，満たしようもないことについに気づいた。
長瀬君はよく知らないけど、似たもの同士だったんじゃないかな。
十代のうちから売れっ子歌手になってしまって、普通の子たちが当たり前にできることが出来なかったでしょうし。
何かいつも満たされないものがあるのは当然で、多くの芸能人に共通することでしょうね（あ、エースをねらえのひろみもそうですよね）。
ブリちゃんにしても、超大物になり過ぎて不自由しただろうな、、、。
印税ガッポガッポのセレブ生活で、フツーの感覚を身に付けろというのは難しい。
たから「フツーの家庭」を維持しようとするのもめちゃめちゃ骨が折れたと思う。
芸能人に離婚する人が多いのも頷けます。
だから、ジョニー（ディップ）さんとか木村くんみたいに家庭的な人はえらいよなぁと思います。
かなり痛い失敗を繰り返して改善していったんだと思うけれど。
長瀬君はよく知らないけど、似たもの同士だったんじゃないかな。
十代のうちから売れっ子歌手になってしまって、普通の子たちが当たり前にできることが出来なかったでしょうし。
何かいつも満たされないものがあるのは当然で、多くの芸能人に共通することでしょうね（あ、エースをねらえのひろみもそうですよね）。
ブリちゃんにしても、超大物になり過ぎて不自由しただろうな、、、。
印税ガッポガッポのセレブ生活で、フツーの感覚を身に付けろというのは難しい。
たから「フツーの家庭」を維持しようとするのもめちゃめちゃ骨が折れたと思う。
芸能人に離婚する人が多いのも頷けます。
だから、ジョニー（ディップ）さんとか木村くんみたいに家庭的な人はえらいよなぁと思います。
かなり痛い失敗を繰り返して改善していったんだと思うけれど。
木村くんは、ある意味でayuと対極の意味で、ほんとうに最高の人生歩んでますね。
ayuもさ、プリちゃんみたいに生活が本格的に崩れることが「一度も」ないまま第一線を走れているのは、avexという「ayu様の経営手腕あって全体が今も実は支えられている」特異な会社に所属した幸運はあるけど、その意味では大健闘している。
でも、きっと、キムタクのこと、個人的にはうらやましくて仕方ないだろうと思う。
長瀬君ってさ、キムタクの「格」はなかったと思う。
キムタクは、工藤静香という、ほんとうにベストなつりあいの相手と、最高のタイミングで巡り会えてる訳でね。
その意味では、宇多田ヒカルの処世術も、すごくうまい。まだ偉大なる「おかあさま」の懐の中でぬくぬくしているおたく少女ともいえるけど、彼女だって、私生活でやりたいこと彼女なりにやり尽くした上で，今のスタンスとってるっと思う。
結婚を前提としないパートナーは、こっそりと今もいそうな気はしますが。
ayuもさ、プリちゃんみたいに生活が本格的に崩れることが「一度も」ないまま第一線を走れているのは、avexという「ayu様の経営手腕あって全体が今も実は支えられている」特異な会社に所属した幸運はあるけど、その意味では大健闘している。
でも、きっと、キムタクのこと、個人的にはうらやましくて仕方ないだろうと思う。
長瀬君ってさ、キムタクの「格」はなかったと思う。
キムタクは、工藤静香という、ほんとうにベストなつりあいの相手と、最高のタイミングで巡り会えてる訳でね。
その意味では、宇多田ヒカルの処世術も、すごくうまい。まだ偉大なる「おかあさま」の懐の中でぬくぬくしているおたく少女ともいえるけど、彼女だって、私生活でやりたいこと彼女なりにやり尽くした上で，今のスタンスとってるっと思う。
結婚を前提としないパートナーは、こっそりと今もいそうな気はしますが。
ブリは本当に、いくところまでいったと思う。でもきっとリベンジしてくれる、、、筈。
＞木村くんは、ある意味でayuと対極の意味で、ほんとうに最高の人生歩んでますね。
最初は正直なところ「大丈夫か〜？（;￣ー￣;A 」と思ってたけれどね。子は鎹。１０代の頃から子どもが欲しいって言っていたし、結婚願望が強かった。しーちゃんが料理上手なとこも良かった。
＞長瀬君ってさ、キムタクの「格」はなかったと思う。
う〜ん、可哀そうだけど、その通りかも？(長瀬さんファンの方、ゴメンナサイ。。。）演技力あるし、歌も上手いけれど、、、。
「ポストキムタク」みたいに最初言われていたけれど、それほどの威力がなかったのかな。木村君が強烈過ぎたんでしょうね、あの中では。わたしは実はジャニーズには全く興味が無かったんだけど、木村君が出てきたときには衝撃を受けました（笑）。
ひっきーは周りの人のサポートがしっかりしてそう。
それにしても、芸能人でカウンセリングなどの心理療法を受けている方は、意外と多そうですね。
＞木村くんは、ある意味でayuと対極の意味で、ほんとうに最高の人生歩んでますね。
最初は正直なところ「大丈夫か〜？（;￣ー￣;A 」と思ってたけれどね。子は鎹。１０代の頃から子どもが欲しいって言っていたし、結婚願望が強かった。しーちゃんが料理上手なとこも良かった。
＞長瀬君ってさ、キムタクの「格」はなかったと思う。
う〜ん、可哀そうだけど、その通りかも？(長瀬さんファンの方、ゴメンナサイ。。。）演技力あるし、歌も上手いけれど、、、。
「ポストキムタク」みたいに最初言われていたけれど、それほどの威力がなかったのかな。木村君が強烈過ぎたんでしょうね、あの中では。わたしは実はジャニーズには全く興味が無かったんだけど、木村君が出てきたときには衝撃を受けました（笑）。
ひっきーは周りの人のサポートがしっかりしてそう。
それにしても、芸能人でカウンセリングなどの心理療法を受けている方は、意外と多そうですね。
芸能人の子弟・子女である！！
というのは、我々の業界の「かくれた常識」に属することだったりすることだと思うけど（＾＾；）
私はそういうケース担当したことないけどね。
というのは、我々の業界の「かくれた常識」に属することだったりすることだと思うけど（＾＾；）
私はそういうケース担当したことないけどね。
ちなみに、ポリネシアン・セックスや、最新バイブ事情は、このサイトへどうぞ！！
凄く健康な、商業レディース・サイトですので念のため（＾＾）
http://www.lc-net.net/column/howto/polinesian.html
凄く健康な、商業レディース・サイトですので念のため（＾＾）
http://www.lc-net.net/column/howto/polinesian.html
あ、そうかも知れないですね。本当にお子さんの方が大変そう、、、。
＞凄く健康な、商業レディース・サイトですので念のため（＾＾）
へ〜、こういうのがあるんですか。
＞凄く健康な、商業レディース・サイトですので念のため（＾＾）
へ〜、こういうのがあるんですか。
長○一茂さんとかも、よく頑張ってるなぁと思う。
思いっきり妄想的想像だけど
ひっきーって、一人相撲を取っている駄目な男の子の目を覚まさせる何かを持っているような気もする。
思いっきり妄想的想像だけど
ひっきーって、一人相撲を取っている駄目な男の子の目を覚まさせる何かを持っているような気もする。
気をつけていたつもりだけど
今回、私「ダダ漏れ」ですね。
セーイチさん、すみません。
今回、私「ダダ漏れ」ですね。
セーイチさん、すみません。
ぼっきさんへ
> ただ、そうしたフロイト理解が今や「常識」に登録されていることが解せないのです。
ところが、私のみたところでは、だいぶ間違って登録されているみたいなんですね。
だから、フロイト原理主義をめざしているこの私が、それを正そうと、こうして布教活動につとめているのです！
え？その前に教育分析受けろって？いや治療分析かな。
それはいまだに抵抗が大きいので、いつのことになるやらです。
今は、自己分析の記事をブログにちびちびアップするくらいにしときましょう。
現代の日本の状況などをみてますと、表面的にはフロイトの時代のウィーンよりも、性的な抑え込みはゆるんでいるように見えますが、はたしてそうなのか。
むしろ、その自由を実際に享受している人はわずかで、大半の人は欲望をかりたてられるだけかりたてられて、実際には出来ないという、より大きな我慢を強いられる状態になっているのではないか？？？
以前だったら、たまには尾頭付きも食べられていたが、この頃じゃあ、美食についての過多な情報でいやが上にも高められる食欲を満たすのは、テレビのグルメ番組を見ながらかき込む梅干ご飯だったりして！
****
>タナトス
実はこの言葉、フロイトはあんまり使っていないんですね。
（何回かは使っているかもしれません。今度ちゃんと調べておきます。）
「快原理の彼岸」でも「自我とエス」といった後期の主要著作では、「生の欲動（エロース）と死の欲動」となっている。
エロースの方は、後期の著作では多用しています。
タナトスという言葉は、どちらかというと後世の人に好まれたために定着したのではないかと思うんですね。
なんか、タナトスというと、死の欲動を実体化してしまうような気がするので、私もあまり使わないようにしています。
それはともかく、フロイト後期理論の生の欲動と死の欲動は、むずかしいです。
フロイト自身も完全にはわからずに仮定的に論をすすめているのでしょう。
現在の私の理解では、結局２つの対立に意味があるのであって、一方を単独にとりだしても、特に死の欲動の方はなんのことやらわからなくなる。
２つの対立からなにかが生まれる、というと何かエロース寄りですが、そういう弁証法的な過程を表現しようとしているのかなと考えています。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/91/
****
フロイト全集を読み始めてからというもの、その時に読んでいる巻の論調に、私自身大きく影響されてしまうようなんですね。
つい最近までは、第9巻で1906年〜1910年くらいの中期の著作を読んでいました。
この頃、フロイトは50代の壮年ざかり。
精神分析運動の先頭に立って活動を続けていた。
著作の中では、文化による性欲動の抑え込みということを熱っぽく語っている。
おそらく、フロイト自身が強い性欲に手を焼いて苦しんでいたであろう、ということが紙面からひしひしと伝わってくるのですね。
そのあたり、私の生活からくる実感と響きあうものが大きかったのです。
フロイトは、自ら構築した精神分析理論の、特に性的な部分が弱められたり改変されたりして理解されることに、強く反発しました。
それは、精神分析にまっこうから反対するよりも、かえって性質の悪い、世間の抵抗であると。
そのために、多くの弟子を破門にしてしまった。
しかし、そういうフロイト自身の後期の著作では、性ということを重視しながらもやや一般化した述べ方をしていて、性の生々しいニュアンスが弱められているように感じるのですね。
フロイトも、いろいろ苦労して、枯れてきたのか。
血液中テストステロンの加齢による低下といった、生物学的要因によるのか？？？
理論としては後期のものは洗練されて含蓄が深いですが、初期から中期の著作の方が、感じさせるものが大きい。
というのが、現時点の私の感想ですが、当然私自身の加齢とフロイト理解の深化によって今後変わっていくでしょうね。
****
存在問題について。
私自身は、生存問題については、物理学をとおして考えました。
ニュートンの古典力学は、空間中に質点（質量をもつ点）を仮定する。
質点の間に力を仮定する。
そして、それらによって質点の運動を予想する。
ニュートンの理論の予想は、実験結果と一致する。
だから、ニュートン力学は信頼される。
しかし、それは理論が絶対に正しいことを保証するものではない。
惑星の運行が、明日から急に、理由も無く変更されるということは、きわめてありそうもないことだが、ニュートン力学にしてもその後の理論にしても、それが起こらないことを絶対的に保証するわけではない。
そして、それらは、計算式によって表現される仮説以上のことをなにも述べているわけではない。
ニュートン力学は見事な体系を提示しているが、質量と力ということ以外、存在についてはなんの仮定もしていない。
****
「存在問題を考えることは、性的な追求の形を変えた表現である」と述べたからといって、そのことを価値下げしようとしているわけではありません。
だって、フロイト自身が昇華の権化。
フロイト全集は、本来の目的から逸らされた性欲動の産物。
本来の目的から逸らされた欲動は、完全な満足にいたらないがゆえに、終わりのない追求となる。
****
哲学について
私自身も、ものの実存とか、世界における自分とはなにか、といったことを考えだすと、あまりの不思議さに心を奪われてしまうのですが。
しかし、これはいくら追求しても、とても納得できそうにない。
人生における、巨大な謎であり落とし穴。
もう少し前になりますが、ヨースタイン・ゴルデルという人の「ソフィーの世界」という本が大ヒットしたことがありました。
一般向けの小説でありながら、哲学の歴史を概観したよき入門書というものでした。
私も、「カード・ミステリー」という本とともに読んで、とてもおもしろかったし、勉強になりました。
が、同時に、この著者のスタンスには、微妙に鼻につくところを感じずにもおれませんでした。
哲学至上主義というか。「哲学のような大事な問題に気づかずに、日々の生活に翻弄されている人々はなんと愚かなことか」と、そんなに露骨には表現していないものの、なにかそういうスタンスのような。
こういう人には、「哲学なんて、しょせんは満たされない性欲の産物だ！」と、言ってやりたい。
「そんな思い上がっているようでは、世界と存在の謎なぞ、わかるか！」とも。
****
ゆみっちょん♪さんへ
> あー、これって重元さんの投稿だったんですか。長いからこういちろうさんだと思っていました（笑）。
ふっふっふっ。そう言われるとうれしいです。
本日は、とくにこういちろう流を意識してみました。
これからも、みなさんの良いところを吸収して成長していきたい。ダジャレとか、絵文字とかも。そして、いつもながらゆみっちょん♪さんのおかげで、このサイトも崩壊せずに弁証法的発展を続けていくことでしょう。
最後に
現在読んでいるフロイト全集は、第8巻「機知」。
そこで、実生活でジョークを連発しては時に下品すぎて顰蹙を買っていたらしいフロイト大先生を、この分野でもめざしていきます！！！
フォークソングでフォーカシング
> ただ、そうしたフロイト理解が今や「常識」に登録されていることが解せないのです。
ところが、私のみたところでは、だいぶ間違って登録されているみたいなんですね。
だから、フロイト原理主義をめざしているこの私が、それを正そうと、こうして布教活動につとめているのです！
え？その前に教育分析受けろって？いや治療分析かな。
それはいまだに抵抗が大きいので、いつのことになるやらです。
今は、自己分析の記事をブログにちびちびアップするくらいにしときましょう。
現代の日本の状況などをみてますと、表面的にはフロイトの時代のウィーンよりも、性的な抑え込みはゆるんでいるように見えますが、はたしてそうなのか。
むしろ、その自由を実際に享受している人はわずかで、大半の人は欲望をかりたてられるだけかりたてられて、実際には出来ないという、より大きな我慢を強いられる状態になっているのではないか？？？
以前だったら、たまには尾頭付きも食べられていたが、この頃じゃあ、美食についての過多な情報でいやが上にも高められる食欲を満たすのは、テレビのグルメ番組を見ながらかき込む梅干ご飯だったりして！
****
>タナトス
実はこの言葉、フロイトはあんまり使っていないんですね。
（何回かは使っているかもしれません。今度ちゃんと調べておきます。）
「快原理の彼岸」でも「自我とエス」といった後期の主要著作では、「生の欲動（エロース）と死の欲動」となっている。
エロースの方は、後期の著作では多用しています。
タナトスという言葉は、どちらかというと後世の人に好まれたために定着したのではないかと思うんですね。
なんか、タナトスというと、死の欲動を実体化してしまうような気がするので、私もあまり使わないようにしています。
それはともかく、フロイト後期理論の生の欲動と死の欲動は、むずかしいです。
フロイト自身も完全にはわからずに仮定的に論をすすめているのでしょう。
現在の私の理解では、結局２つの対立に意味があるのであって、一方を単独にとりだしても、特に死の欲動の方はなんのことやらわからなくなる。
２つの対立からなにかが生まれる、というと何かエロース寄りですが、そういう弁証法的な過程を表現しようとしているのかなと考えています。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/91/
****
フロイト全集を読み始めてからというもの、その時に読んでいる巻の論調に、私自身大きく影響されてしまうようなんですね。
つい最近までは、第9巻で1906年〜1910年くらいの中期の著作を読んでいました。
この頃、フロイトは50代の壮年ざかり。
精神分析運動の先頭に立って活動を続けていた。
著作の中では、文化による性欲動の抑え込みということを熱っぽく語っている。
おそらく、フロイト自身が強い性欲に手を焼いて苦しんでいたであろう、ということが紙面からひしひしと伝わってくるのですね。
そのあたり、私の生活からくる実感と響きあうものが大きかったのです。
フロイトは、自ら構築した精神分析理論の、特に性的な部分が弱められたり改変されたりして理解されることに、強く反発しました。
それは、精神分析にまっこうから反対するよりも、かえって性質の悪い、世間の抵抗であると。
そのために、多くの弟子を破門にしてしまった。
しかし、そういうフロイト自身の後期の著作では、性ということを重視しながらもやや一般化した述べ方をしていて、性の生々しいニュアンスが弱められているように感じるのですね。
フロイトも、いろいろ苦労して、枯れてきたのか。
血液中テストステロンの加齢による低下といった、生物学的要因によるのか？？？
理論としては後期のものは洗練されて含蓄が深いですが、初期から中期の著作の方が、感じさせるものが大きい。
というのが、現時点の私の感想ですが、当然私自身の加齢とフロイト理解の深化によって今後変わっていくでしょうね。
****
存在問題について。
私自身は、生存問題については、物理学をとおして考えました。
ニュートンの古典力学は、空間中に質点（質量をもつ点）を仮定する。
質点の間に力を仮定する。
そして、それらによって質点の運動を予想する。
ニュートンの理論の予想は、実験結果と一致する。
だから、ニュートン力学は信頼される。
しかし、それは理論が絶対に正しいことを保証するものではない。
惑星の運行が、明日から急に、理由も無く変更されるということは、きわめてありそうもないことだが、ニュートン力学にしてもその後の理論にしても、それが起こらないことを絶対的に保証するわけではない。
そして、それらは、計算式によって表現される仮説以上のことをなにも述べているわけではない。
ニュートン力学は見事な体系を提示しているが、質量と力ということ以外、存在についてはなんの仮定もしていない。
****
「存在問題を考えることは、性的な追求の形を変えた表現である」と述べたからといって、そのことを価値下げしようとしているわけではありません。
だって、フロイト自身が昇華の権化。
フロイト全集は、本来の目的から逸らされた性欲動の産物。
本来の目的から逸らされた欲動は、完全な満足にいたらないがゆえに、終わりのない追求となる。
****
哲学について
私自身も、ものの実存とか、世界における自分とはなにか、といったことを考えだすと、あまりの不思議さに心を奪われてしまうのですが。
しかし、これはいくら追求しても、とても納得できそうにない。
人生における、巨大な謎であり落とし穴。
もう少し前になりますが、ヨースタイン・ゴルデルという人の「ソフィーの世界」という本が大ヒットしたことがありました。
一般向けの小説でありながら、哲学の歴史を概観したよき入門書というものでした。
私も、「カード・ミステリー」という本とともに読んで、とてもおもしろかったし、勉強になりました。
が、同時に、この著者のスタンスには、微妙に鼻につくところを感じずにもおれませんでした。
哲学至上主義というか。「哲学のような大事な問題に気づかずに、日々の生活に翻弄されている人々はなんと愚かなことか」と、そんなに露骨には表現していないものの、なにかそういうスタンスのような。
こういう人には、「哲学なんて、しょせんは満たされない性欲の産物だ！」と、言ってやりたい。
「そんな思い上がっているようでは、世界と存在の謎なぞ、わかるか！」とも。
****
ゆみっちょん♪さんへ
> あー、これって重元さんの投稿だったんですか。長いからこういちろうさんだと思っていました（笑）。
ふっふっふっ。そう言われるとうれしいです。
本日は、とくにこういちろう流を意識してみました。
これからも、みなさんの良いところを吸収して成長していきたい。ダジャレとか、絵文字とかも。そして、いつもながらゆみっちょん♪さんのおかげで、このサイトも崩壊せずに弁証法的発展を続けていくことでしょう。
最後に
現在読んでいるフロイト全集は、第8巻「機知」。
そこで、実生活でジョークを連発しては時に下品すぎて顰蹙を買っていたらしいフロイト大先生を、この分野でもめざしていきます！！！
フォークソングでフォーカシング
Σ(✪ฺД✪ฺ)えっ、これも重元さんの投稿！？
わー、騙されました。
＞フロイト全集は、本来の目的から逸らされた性欲動の産物。
この辺りがスゴイと思う。目から鱗が落ちました。
＞みなさんの良いところを吸収して成長していきたい。ダジャレとか、絵文字とかも。
いや〜ん、吸い取られるゥ〜il||li(つิ��^ิ`｡)
＞実生活でジョークを連発しては時に下品すぎて顰蹙を買っていたらしいフロイト大先生
「フロイトはオヤジ」説は正しいのかも知れません。
＞フォークソングでフォーカシング
(( ´^ิ��^ิ｀)ｸｸｸｸ (( ´^ิ��^ิ｀)ｸｸｸｸ
わー、騙されました。
＞フロイト全集は、本来の目的から逸らされた性欲動の産物。
この辺りがスゴイと思う。目から鱗が落ちました。
＞みなさんの良いところを吸収して成長していきたい。ダジャレとか、絵文字とかも。
いや〜ん、吸い取られるゥ〜il||li(つิ��^ิ`｡)
＞実生活でジョークを連発しては時に下品すぎて顰蹙を買っていたらしいフロイト大先生
「フロイトはオヤジ」説は正しいのかも知れません。
＞フォークソングでフォーカシング
(( ´^ิ��^ิ｀)ｸｸｸｸ (( ´^ิ��^ิ｀)ｸｸｸｸ
一休さんへ
へんな分析をしてしまって、申し訳ありませんでした。
そんな私が言うのもなんですが、「ダダ漏れ」でも、いいんじゃないでしょうか。
みんな、そうだし。
****
ゆみちょん♪さん
やはり、この絵文字は真似できそうにないですね。
この、じいさんみたいな顔は、どうなってるの？「益」みたいな字だけど違うな。
へんな分析をしてしまって、申し訳ありませんでした。
そんな私が言うのもなんですが、「ダダ漏れ」でも、いいんじゃないでしょうか。
みんな、そうだし。
****
ゆみちょん♪さん
やはり、この絵文字は真似できそうにないですね。
この、じいさんみたいな顔は、どうなってるの？「益」みたいな字だけど違うな。
重元さんの言われるように「死の欲動」を使ったほうが良いな。「タナトス」と呼ぶことで、そこに隠されているものから僕も目を逸らしていたのかも知れない。生と死の闘争がある。生と死の弁証法がある。それが起こる場として「私」がある。
「存在問題」という名付け方も迂闊でした。だからニュートンや哲学に話が逸れて行くんですよね。「どう生きていくか」の話ではないです。「無いが有る」ということ。つまり「死が有るということ」です。誰かの話ではなく、この「私」の話として。日々この「私」は死に、日々この「私」は生まれている。その相克の場。
一休さんのエピソードを読んで、「眠る前」というところに「それ」を感じました。「眠り」とは何でしょうね。精神障害が、いずれも「睡眠障害」を伴っていることと関係あるのだろうか。「眠り」が「小さな死」であることへの不安。あるいは、世界の消失。
それと赤ん坊にとって「死」は身近なものだということ。１年前には自分はまだ「無い」だった。赤ん坊は「それ」を知っている。そして、月日とともに「それ」から離れていくことで、「死への不安」が芽生えてくる。周囲の大人に安全を尋ねるときは、もう「それ」を忘れてしまったからかも知れない。残り火のように身に埋まる「それ」への郷愁を打ち消そうとしたのかも知れない。
そしてそれが「わかる」のは、フロイトと同じように、自分の死が確実になってきてからなんだろうな。
「存在問題」という名付け方も迂闊でした。だからニュートンや哲学に話が逸れて行くんですよね。「どう生きていくか」の話ではないです。「無いが有る」ということ。つまり「死が有るということ」です。誰かの話ではなく、この「私」の話として。日々この「私」は死に、日々この「私」は生まれている。その相克の場。
一休さんのエピソードを読んで、「眠る前」というところに「それ」を感じました。「眠り」とは何でしょうね。精神障害が、いずれも「睡眠障害」を伴っていることと関係あるのだろうか。「眠り」が「小さな死」であることへの不安。あるいは、世界の消失。
それと赤ん坊にとって「死」は身近なものだということ。１年前には自分はまだ「無い」だった。赤ん坊は「それ」を知っている。そして、月日とともに「それ」から離れていくことで、「死への不安」が芽生えてくる。周囲の大人に安全を尋ねるときは、もう「それ」を忘れてしまったからかも知れない。残り火のように身に埋まる「それ」への郷愁を打ち消そうとしたのかも知れない。
そしてそれが「わかる」のは、フロイトと同じように、自分の死が確実になってきてからなんだろうな。
＞この、じいさんみたいな顔は、どうなってるの？
う〜ん、どうなってるんでしょうね？コピペです。
とりあえず
（ ♥´^ิ��^ิ｀♥）
や、
( ´^��^｀)ノ( ´^ิ��^ิ｀)ﾉ
とか、
(( ´^ิ��^ิ｀)ｸｸｸｸ
とか、
il||li(つิ��^ิ`｡)
など色々ありますので、ご自由にお使いください。
う〜ん、どうなってるんでしょうね？コピペです。
とりあえず
（ ♥´^ิ��^ิ｀♥）
や、
( ´^��^｀)ノ( ´^ิ��^ิ｀)ﾉ
とか、
(( ´^ิ��^ิ｀)ｸｸｸｸ
とか、
il||li(つิ��^ิ`｡)
など色々ありますので、ご自由にお使いください。
結局、重元さんは重元さんのあり方を更に徹底して押し進めているような気がします（＾＾）
私のスタイルの基本って、実は「フォーカシングについておくびにも出さないからこそ、フォーカシングについて語っている」というか、フォーカシング「しながら」書くことに関心はあっても、フォーカシング「について」書くことはうざったいと感じていることに尽きるかもしれない。いや、フォーカシングは「生きる」ものです。
そして、むしろ自分をどこまで、自分にとって「他者性」の高い対象に、内側から「同一化」させてしまえるかをスリルを持って楽しむこと。
このサイトでの少なくとも一時期の私は、精神分析については「ただのアマチュア」の自分が、このサイトでどこまで通用するかということそのものを「遊んでいた」気がするし。
セックスについて感じたり考えたりするなら、とことん「男の性」じゃなくて「女性にとっての性」というものに感覚的に同一化できるかというチャレンジが面白い。
十代の頃の男って、自分がまさか30代を過ぎた頃から、「女性の性欲に応えられなくなることの苦しみ」に直面するなんて思ってもみないものだろうし。
日本のカップルのセックスレス化が、結婚してしばらくたつと急激に進行するというのが、先進国の中で際立つ現象に最近なってきているのは、ひとつには、若い時代の性体験のありように、実は何か基本的に凄く歪んだものというか「性急に開発されているかのようで、実は成熟しないまま」になっている（敢えて言うと、真の醍醐味の域まで突き抜けて、生涯続けるパートナーとの楽しみの域まで開発されずじまいになってしまっている）どころか、ひょっとしたらほんの数十年前に比べても『退化」すらしはじめたからではないかとおもう。
戦前までは、極論すれば、少なくとも女性が閉経するまでは、20年間近く、日々励み続け、はらみ続け、生み続け、子供を１ダース生んでもあたりまえの時代があった（私の父も八男である）。
そういう時代の方が、貧しくて，子供がたくさん死んでいったという事情があるにしても、ある意味では、人はよほど「精力的に」生きていたし、子供がたくさんいてもやっていける「余裕」が社会そのものに存在したとも言える。
家事とかについて、当時よりもよほど労力は省力化されたのにね。
江戸時代まで、日本人は、立て前はともかく、実際には性に対して何ともおおらかな国民性だった。むしろその頃よりも実際には性に関して国民の大多数は「退化」したとすらいえるのが現実だと思う。
そして、性的満足って、単純に「その機会があるかどうか」とは関係ない気もする。パートナーに十分に性的魅力があって、性にも積極的で、マンネリならないようにするセンスがあったって、男の方がどんどんやる気がそがれるということはいくらでもあり得る。
男性の方が女性よりも性欲が衰えるのが早いということはよくいわれるけど、これもほんとうに生理的な問題かどうか怪しいとすら思う。
昔ならば、勤労のストレスのはけ口が性によって癒されたのに、今や社会人としてのストレスは、むしろ性欲を萎えさせる方向に働くことが増えてはいまいか（特に，男）。
大学生の頃の恋人同士が、社会人になって、とたんに「性の不一致」で悩み始め、行き詰まることすらままある気がする。
女：「忙しい」「疲れた」とかいって、セックスも以前ほど求められない。もう、私のことに醒めてしまったのね。嫌いになったのね。それとも自分の会社に、他に気になる相手ができてしまったのかしら。ほんとは浮気しているのではないかしら。私が今も魅力的であろうとがんばってるし、香水とか下着の色までいろいろ工夫している努力にも気がつかない。
男：「......ぜ、全部、言いがかりだあああああ！！ 俺に，君以外の女性を見つける甲斐性なんてどこにあるかあああ！！ このまま数年貯金して，収入もアップしたらゴールイン、それ以外のこと，何も望んでいなかったよおお！！」
.....こういう光景は、「大学時代からのカップル」に日常的に生じている行き詰まりの光景だったりするのではないかと思う（＾＾；）
私のスタイルの基本って、実は「フォーカシングについておくびにも出さないからこそ、フォーカシングについて語っている」というか、フォーカシング「しながら」書くことに関心はあっても、フォーカシング「について」書くことはうざったいと感じていることに尽きるかもしれない。いや、フォーカシングは「生きる」ものです。
そして、むしろ自分をどこまで、自分にとって「他者性」の高い対象に、内側から「同一化」させてしまえるかをスリルを持って楽しむこと。
このサイトでの少なくとも一時期の私は、精神分析については「ただのアマチュア」の自分が、このサイトでどこまで通用するかということそのものを「遊んでいた」気がするし。
セックスについて感じたり考えたりするなら、とことん「男の性」じゃなくて「女性にとっての性」というものに感覚的に同一化できるかというチャレンジが面白い。
十代の頃の男って、自分がまさか30代を過ぎた頃から、「女性の性欲に応えられなくなることの苦しみ」に直面するなんて思ってもみないものだろうし。
日本のカップルのセックスレス化が、結婚してしばらくたつと急激に進行するというのが、先進国の中で際立つ現象に最近なってきているのは、ひとつには、若い時代の性体験のありように、実は何か基本的に凄く歪んだものというか「性急に開発されているかのようで、実は成熟しないまま」になっている（敢えて言うと、真の醍醐味の域まで突き抜けて、生涯続けるパートナーとの楽しみの域まで開発されずじまいになってしまっている）どころか、ひょっとしたらほんの数十年前に比べても『退化」すらしはじめたからではないかとおもう。
戦前までは、極論すれば、少なくとも女性が閉経するまでは、20年間近く、日々励み続け、はらみ続け、生み続け、子供を１ダース生んでもあたりまえの時代があった（私の父も八男である）。
そういう時代の方が、貧しくて，子供がたくさん死んでいったという事情があるにしても、ある意味では、人はよほど「精力的に」生きていたし、子供がたくさんいてもやっていける「余裕」が社会そのものに存在したとも言える。
家事とかについて、当時よりもよほど労力は省力化されたのにね。
江戸時代まで、日本人は、立て前はともかく、実際には性に対して何ともおおらかな国民性だった。むしろその頃よりも実際には性に関して国民の大多数は「退化」したとすらいえるのが現実だと思う。
そして、性的満足って、単純に「その機会があるかどうか」とは関係ない気もする。パートナーに十分に性的魅力があって、性にも積極的で、マンネリならないようにするセンスがあったって、男の方がどんどんやる気がそがれるということはいくらでもあり得る。
男性の方が女性よりも性欲が衰えるのが早いということはよくいわれるけど、これもほんとうに生理的な問題かどうか怪しいとすら思う。
昔ならば、勤労のストレスのはけ口が性によって癒されたのに、今や社会人としてのストレスは、むしろ性欲を萎えさせる方向に働くことが増えてはいまいか（特に，男）。
大学生の頃の恋人同士が、社会人になって、とたんに「性の不一致」で悩み始め、行き詰まることすらままある気がする。
女：「忙しい」「疲れた」とかいって、セックスも以前ほど求められない。もう、私のことに醒めてしまったのね。嫌いになったのね。それとも自分の会社に、他に気になる相手ができてしまったのかしら。ほんとは浮気しているのではないかしら。私が今も魅力的であろうとがんばってるし、香水とか下着の色までいろいろ工夫している努力にも気がつかない。
男：「......ぜ、全部、言いがかりだあああああ！！ 俺に，君以外の女性を見つける甲斐性なんてどこにあるかあああ！！ このまま数年貯金して，収入もアップしたらゴールイン、それ以外のこと，何も望んでいなかったよおお！！」
.....こういう光景は、「大学時代からのカップル」に日常的に生じている行き詰まりの光景だったりするのではないかと思う（＾＾；）
お詳しいですね。どうしていつもこっち方面のお話になってしまうのでしょうね。
でも、面白いなぁと思います。
＞今や社会人としてのストレスは、むしろ性欲を萎えさせる方向に働くことが増えてはいまいか（特に，男）。
そうなんですよね、、、。
こういう方が増えているような気がします。不思議。
でも、面白いなぁと思います。
＞今や社会人としてのストレスは、むしろ性欲を萎えさせる方向に働くことが増えてはいまいか（特に，男）。
そうなんですよね、、、。
こういう方が増えているような気がします。不思議。
＞重元さん
いえいえ、全然気にしてませんよ。
これは本当に嫌味ではなくて、
重元さんのコメントを読んで
そこには「わたし」が居ないことが分かって、安心したんです。
だから少し多弁になったのかも。
でも、重元さんの言葉から連想が膨らんだのも事実ですけどね。
＞こういちろうさん
そういえば身に覚えが･･･（爆）
でも、行き詰ってはいないなぁ。
なんというか「萎えるもの」
とは別のところで触れ合っている感じがあるのです。
出会った頃からずっと。
それに、いざ！という時は、そりゃもう･･･（以下自粛）
いえいえ、全然気にしてませんよ。
これは本当に嫌味ではなくて、
重元さんのコメントを読んで
そこには「わたし」が居ないことが分かって、安心したんです。
だから少し多弁になったのかも。
でも、重元さんの言葉から連想が膨らんだのも事実ですけどね。
＞こういちろうさん
そういえば身に覚えが･･･（爆）
でも、行き詰ってはいないなぁ。
なんというか「萎えるもの」
とは別のところで触れ合っている感じがあるのです。
出会った頃からずっと。
それに、いざ！という時は、そりゃもう･･･（以下自粛）
私って、自分の親戚とかには圧倒的に女性のいとこが多い家系に育って，小さい頃，女の子のままごととかにつきあわさせられることが多かったんですね。
そして、小学校低学年時代、好きになったクラスメートを追いかけ回してほっぺたにキスをしまくってつばでベトベトにするということを、かなり長期間、二人の女の子にしまっくっていたのも確かです。クラスメートで誰よりも第２次性徴が早くて（５年生の修学旅行で唯一「生えて」いたことが露呈、性につての知識も私が発信源）、中学に入る早々なぜか向こうから好きになってくれる物好きな女の子がいて、いわゆる「男女交際」できてしまった。
ところがここで唐突に哲学的な悩みに取り付かれて、トルストイやら宗教家、ヒルティの本を読んで勉強も放り出す。
ここから一気にクラい青春に突入、すごく奥手で内向的でおたくな高校時代、大学時代を過ごして，「自分は絶対かたぎの女性と生涯セックスできないのでは」と思い詰めていましたね（＾＾）
それからの求愛は玉砕，また玉砕の悲惨な20代でした。女性というもののものの感じ方がまるでわからない。しかしだからこそ探究心がつのる。
そして30幾つになってネット恋愛の相手とつきあいだして数ヶ月後に結婚。
だから、結婚するまでの女性経験の蓄積ってなかったんです。ほんとは。
でも結婚時代の数年間に、何か女性との関わりの天国と地獄をあまりに濃密に凝縮して体験してしまった気がします。
別居／離婚して、鬱状態が癒えてくる中で、「あの数年間は何だったのか」「あの時、彼女はどんな気持ちだったのか」ということが少しずつ腑に落ちていきました。
更に、そこに、若い女性クライエントさんとの面接で気がつけていった女性の心情への共感と理解が加わり、さらに、第2の独身貴族としてやっとのことで「普通に」恋愛することを自分に解禁した時、突如、それまでの経験値が結晶化をはじめ、自分でも不思議なくらいの「達観」みたいなものを生じさせ始めて。
突如、「20代から自分の人生を，自分が夢見ていたようにやりなおしはじめている」状態になっているんですね。40代の経験値と私なりの自我水準でで20代から生き直すみたいな感覚（収入水準ですらワーキング・プア並みのところから）
この私から、
「仮に彼女に交際継続に未練があっても、自分は彼女をそこまで愛していないことに気がついてしまったから、やっぱり自分から別れるのが彼女のためでもある」
だとかいう偉そうなことを実行したり、『元彼」「元彼女」だから可能なフランクな男女関係って、十分ありだね！！ などと感じつつ生きる人生を体験するとは思ってもいなくって。
（「ほとんどそれって、ひと昔前のトレンディ・ドラマみたいなことを、50近くになって現実の生き方にするわけ？」と冷やかされたこともあります。....そりゃ、世代的に、柴門ふみは原作のスピリッツ連載から読んでましたけどね）
ある意味では、自分が恐らく誕生よりも死の方に近いタイムスケジュールにきているとは感じながらも、それでも、こういう生き方ができるのは幸いだと感じてもいます。
親がその間にどんどん老いてしまったことだけが、深い罪意識として残ってますが。今年48になるはずの一人息子がまだそんなことやってるんですから。
でも、戦争時代の記憶を生々しく持った親の息子でありつつ、浜崎あゆみやBoAにうつつを抜かして、主として30歳くらいの男女のクライエントさんや若い臨床家（はっきりいって、女性の方が今やかなり多いです）に共感し，学びつつも、「兄貴分」みたいな感覚も併せ持ったまま、いわば「世代越境的に」今の時代に「存在できる」だけでも、少なくとも自分が生きている存在価値はあるかな、という思いが強いんですね。
どうしても、そういう私がいるんだってこと、ここでも繰り返し書きたくなる私がいるんだと，思います。
そして、小学校低学年時代、好きになったクラスメートを追いかけ回してほっぺたにキスをしまくってつばでベトベトにするということを、かなり長期間、二人の女の子にしまっくっていたのも確かです。クラスメートで誰よりも第２次性徴が早くて（５年生の修学旅行で唯一「生えて」いたことが露呈、性につての知識も私が発信源）、中学に入る早々なぜか向こうから好きになってくれる物好きな女の子がいて、いわゆる「男女交際」できてしまった。
ところがここで唐突に哲学的な悩みに取り付かれて、トルストイやら宗教家、ヒルティの本を読んで勉強も放り出す。
ここから一気にクラい青春に突入、すごく奥手で内向的でおたくな高校時代、大学時代を過ごして，「自分は絶対かたぎの女性と生涯セックスできないのでは」と思い詰めていましたね（＾＾）
それからの求愛は玉砕，また玉砕の悲惨な20代でした。女性というもののものの感じ方がまるでわからない。しかしだからこそ探究心がつのる。
そして30幾つになってネット恋愛の相手とつきあいだして数ヶ月後に結婚。
だから、結婚するまでの女性経験の蓄積ってなかったんです。ほんとは。
でも結婚時代の数年間に、何か女性との関わりの天国と地獄をあまりに濃密に凝縮して体験してしまった気がします。
別居／離婚して、鬱状態が癒えてくる中で、「あの数年間は何だったのか」「あの時、彼女はどんな気持ちだったのか」ということが少しずつ腑に落ちていきました。
更に、そこに、若い女性クライエントさんとの面接で気がつけていった女性の心情への共感と理解が加わり、さらに、第2の独身貴族としてやっとのことで「普通に」恋愛することを自分に解禁した時、突如、それまでの経験値が結晶化をはじめ、自分でも不思議なくらいの「達観」みたいなものを生じさせ始めて。
突如、「20代から自分の人生を，自分が夢見ていたようにやりなおしはじめている」状態になっているんですね。40代の経験値と私なりの自我水準でで20代から生き直すみたいな感覚（収入水準ですらワーキング・プア並みのところから）
この私から、
「仮に彼女に交際継続に未練があっても、自分は彼女をそこまで愛していないことに気がついてしまったから、やっぱり自分から別れるのが彼女のためでもある」
だとかいう偉そうなことを実行したり、『元彼」「元彼女」だから可能なフランクな男女関係って、十分ありだね！！ などと感じつつ生きる人生を体験するとは思ってもいなくって。
（「ほとんどそれって、ひと昔前のトレンディ・ドラマみたいなことを、50近くになって現実の生き方にするわけ？」と冷やかされたこともあります。....そりゃ、世代的に、柴門ふみは原作のスピリッツ連載から読んでましたけどね）
ある意味では、自分が恐らく誕生よりも死の方に近いタイムスケジュールにきているとは感じながらも、それでも、こういう生き方ができるのは幸いだと感じてもいます。
親がその間にどんどん老いてしまったことだけが、深い罪意識として残ってますが。今年48になるはずの一人息子がまだそんなことやってるんですから。
でも、戦争時代の記憶を生々しく持った親の息子でありつつ、浜崎あゆみやBoAにうつつを抜かして、主として30歳くらいの男女のクライエントさんや若い臨床家（はっきりいって、女性の方が今やかなり多いです）に共感し，学びつつも、「兄貴分」みたいな感覚も併せ持ったまま、いわば「世代越境的に」今の時代に「存在できる」だけでも、少なくとも自分が生きている存在価値はあるかな、という思いが強いんですね。
どうしても、そういう私がいるんだってこと、ここでも繰り返し書きたくなる私がいるんだと，思います。
直前の記事で、またもや勝手に「語り」をしてしまったので、バランスをとります（＾＾；）
思うんですけど、そもそも心理の専門家を目指す時点で、自分自身の心の問題を意識していなかった人って、少数派と思うんです。
カウンセラーって「専門職」、かっこいい！！
とか、
「人の役に立つ仕事をしたいけど、私は全然精神的に健康そのものなの。その心の健康を皆様にも分けてあげたいのよ、おーっほっほっほ！！」
だとか、
「カウンセラーになったら昼飯にビフテキが食べられるに違いない」
という思いからこの職を目指す人は少ない。
少なくとも、そういうことを期待すると、現実は全く異なるということぐらいは、いまや幅広く認識されていると思います。
****
つまり、カウンセラー志望者の多くは、他ならぬ自分自身が救われたいとか癒されたいという思いを、少なくとも心の片隅に感じながらこの業界を目指しての研修を始めている。
でも、現実はというと、大学院にはじまる、カウンセリングの研修の世界に入ることそのものが、俗世間と似たり寄ったりの「人間関係」の世界に参入することそのもの。
だから、その研修の世界に「適応」でき、何とか「サバイバル」できて、少なくとも博士前期課程を修了して、現場でのささやかな職や、臨床心理士の少なくとも受験資格を獲得した頃には、そういうカウンセラーの卵たちは、すでに、「カウンセラーの世界」という「社会への参入」だけで「満身創痍」であり、トラウマと歪みと新たなる悩みを抱え込みまくり状態で立ち尽くしているんだと思う。
この業界に入ったことで、自分はほんとうに自分自身についてですら，以前よりも「よく理解できるようになり」、「人とうまく関われるようになった」か？？？？？
......No.
でも、もうここまで来たら、つぶしもきかないし、ともかくカウンセラーとして「食っていく」しかないではないか.....と、ぼろぼろな心と疲れた足を引きずりながら、前に進み始める.....
そんな人も多いと思うんです。
そういう人からみたら、セーイチさんや私なんて、順調な道を歩んだエリートであり、成功者であるとすら、このサイトで見えているかもしれない。
でも、恐らく、実際には、セーイチさんや私たちは、駆け出しの頃、「同期」の人たちのように「うまく」この業界に適応できていかないと感じて苦しみ抜いた側の人間なのだとおもう。
ちょっとそのことについてここで言及しておくと、この、セーイチさんのエントリーの意味が、再賦括できるかなと思った次第です。
クッゲンビュール＝クレイヴ風に言うと、私たちは皆、「傷ついた癒し手」としての元型のもとを歩んでいるということ、
思うんですけど、そもそも心理の専門家を目指す時点で、自分自身の心の問題を意識していなかった人って、少数派と思うんです。
カウンセラーって「専門職」、かっこいい！！
とか、
「人の役に立つ仕事をしたいけど、私は全然精神的に健康そのものなの。その心の健康を皆様にも分けてあげたいのよ、おーっほっほっほ！！」
だとか、
「カウンセラーになったら昼飯にビフテキが食べられるに違いない」
という思いからこの職を目指す人は少ない。
少なくとも、そういうことを期待すると、現実は全く異なるということぐらいは、いまや幅広く認識されていると思います。
****
つまり、カウンセラー志望者の多くは、他ならぬ自分自身が救われたいとか癒されたいという思いを、少なくとも心の片隅に感じながらこの業界を目指しての研修を始めている。
でも、現実はというと、大学院にはじまる、カウンセリングの研修の世界に入ることそのものが、俗世間と似たり寄ったりの「人間関係」の世界に参入することそのもの。
だから、その研修の世界に「適応」でき、何とか「サバイバル」できて、少なくとも博士前期課程を修了して、現場でのささやかな職や、臨床心理士の少なくとも受験資格を獲得した頃には、そういうカウンセラーの卵たちは、すでに、「カウンセラーの世界」という「社会への参入」だけで「満身創痍」であり、トラウマと歪みと新たなる悩みを抱え込みまくり状態で立ち尽くしているんだと思う。
この業界に入ったことで、自分はほんとうに自分自身についてですら，以前よりも「よく理解できるようになり」、「人とうまく関われるようになった」か？？？？？
......No.
でも、もうここまで来たら、つぶしもきかないし、ともかくカウンセラーとして「食っていく」しかないではないか.....と、ぼろぼろな心と疲れた足を引きずりながら、前に進み始める.....
そんな人も多いと思うんです。
そういう人からみたら、セーイチさんや私なんて、順調な道を歩んだエリートであり、成功者であるとすら、このサイトで見えているかもしれない。
でも、恐らく、実際には、セーイチさんや私たちは、駆け出しの頃、「同期」の人たちのように「うまく」この業界に適応できていかないと感じて苦しみ抜いた側の人間なのだとおもう。
ちょっとそのことについてここで言及しておくと、この、セーイチさんのエントリーの意味が、再賦括できるかなと思った次第です。
クッゲンビュール＝クレイヴ風に言うと、私たちは皆、「傷ついた癒し手」としての元型のもとを歩んでいるということ、
重みのあるお言葉です。
わたしも心理学を勉強したいと思ったのには色々な訳がありますが。。。
勉強してみて、今は本当に良かったと思っています。この先どんな結果になっても。
まだ、どこにどう影響が出ているのかわからないけれど。
わたしも心理学を勉強したいと思ったのには色々な訳がありますが。。。
勉強してみて、今は本当に良かったと思っています。この先どんな結果になっても。
まだ、どこにどう影響が出ているのかわからないけれど。
どのように書いても、他から見るといかにも「重元流」ということは、芯がしっかりしていてよいことなのか、独特の思想に凝り固まっているということなのか。
そこから連想したこと。
私が社会人になりたての頃、カラオケとかに行くと、日ごろの人格をかなぐり捨て、かなりのはじけぶりで周囲を驚かしていたのですが。
そのような私を見て、ある年配の先輩が一言。
「重元君は、真面目に不真面目をやっているんだねぇ。」
怪傑ゾロリもまだなかった頃ですが。
「あー真実を見透かされた！」と思いましたね。
私が、このサイトでやっていることも、真面目に不真面目というところがあって。
なんか、必死にみなさんを楽しませるパフォーマンスをしようとしている。
そこが見えてしまう人から見ると、ちょっと痛々しい程かもしれませんね。
私は、どこまでいっても、この「真面目さ」という枠からは抜けられないのか！！！
ま、宿命と思ってあきらめるしかないですね。
****
以前にも紹介しましたが、フロイトの「文化的性道徳と現代の神経質症」という論文は、すばらしい社会分析です。
当時の「現代社会」の批判なのですが、それがそのまま現在の現代社会に当てはまってしまうところが多い。
そこで強調されていることのひとつは、自慰行為が、男をだめにしてしまうということです。
オナニーは、男を甘やかす。
それは、あまりにも簡単にできてしまう。
そして、空想の中で、女性が極端に理想化されてしまう。
このような状況がすすむと、
「性交は自慰の貧相な代用品にすぎない」（フロイトによる文筆家カール・クラウスからの引用）
ということになってしまうわけですね。
現代の男性が萎えているというのも、発展したAV産業の提供するゴージャスな空想を伴うオナニーによって、青年たちが徹底的に甘やかされてしまった結果、実際の性交が貧相に見えてしまっているということではないでしょうかね。
だってすごいよ、あんなもん見てしまったらもう‥‥（以下自粛）。
****
死について
ここで、フロイトから受け売り的な、私の考えをコンパクトに述べてみます。
そうそう、その前に「タナトス」ですが、スタンダード・エディションの一般用語索引でみても載っていなかったので、たぶんフロイトは使っていないかと。
また、発見したら報告しますが。
仮に、死の向こう側に、死後の世界が存在しないという、生物学的な仮定を受け入れるとすると。
（死後の世界がある、と考えた方が、われわれの感覚にはしっくりくるんですが。）
死は、決して体験できない。
なぜなら、死がすんでから、「あー、死ってこういうもんだったのか！」
と、思う私はもういないんですから。
死の向こう側は、私にとってはない。
私にとっての死はない。
生の終わりは永遠に通じる。
実は、私。
「おまえはもう死んでいる。」
という、例のケンシロウさんのセリフを、真剣に考えているんです。
どのような未来も必ずやってくるし、人生長いようでいて短いのだから、死も必ずやってくる、それも意外に早く。
ということは、私はすでに死んでいるに等しい。
というか、もう死んでいるのかも。
現在の私が見ているこれは、死にゆく私が見ている、走馬灯のような一生の振り返りなのかも。
その、走馬灯の中を永遠にぐるぐる回っているのかも！！！
と、こんな話をすると、人は冗談かと思うのですが、けっこう真剣です。
さて、ここらでフロイトに戻していきますと。
フロイトも、死とは消極的な事象であり、無意識的な対応物をもたない、ということをいっております。（「自我とエス」など）
死なんてないのだから、そんなもの恐れる必要がないはず。
他の動物を見ても、敵とか、自然の中の具体的な危険を恐れることはあっても、死を恐れてはいないでしょう。
なぜ、人間は死を恐れるのか。
死を恐れているのではなく、殺されることを恐れているのだ。
懲罰されることを恐れているのだ。
誰に？
原父に。
超自我に。
「死」が隠蔽しているものはなにか、ということについての、私なりの回答。
でも、けっこう簡単な回答だったかな。
ぼっきさんには、「そんな常識的なことじゃない」とか言われそう。
私は、ぼっきさんを恐れている、のかな？
****
眠りについて
「夢解釈」の前提として、人間は眠りたいという強い欲望をもっているというのがあって、フロイトはそれを「子宮回帰」という比喩によってとらえています。
死が永遠の眠りだとすると、それは最高に心地よいもののはず。
なぜなら、眠りの本質とは、このうっとうしい現実との絆を、一旦解き放つということのカタルシスにあるわけですから。
現実のある側面がとても気になって頭から離れないと、眠れなくなります。そして、それはとてもつらいこと。
現実のあれこれのことに頭を悩まし、そして死の最後の瞬間に、「あ、もうこれで終わりだ、もうこれらのことはどうでもいい！みなさんさようならー！あとは野となれ山となれー！」という境地になれるのだとしたら、そりゃあもう、最高のカタルシスでしょうね。
といっても、今すぐに死にたいとは思いませんが。
まだまだ、このサイトのことが気になって、死ねない。
そこから連想したこと。
私が社会人になりたての頃、カラオケとかに行くと、日ごろの人格をかなぐり捨て、かなりのはじけぶりで周囲を驚かしていたのですが。
そのような私を見て、ある年配の先輩が一言。
「重元君は、真面目に不真面目をやっているんだねぇ。」
怪傑ゾロリもまだなかった頃ですが。
「あー真実を見透かされた！」と思いましたね。
私が、このサイトでやっていることも、真面目に不真面目というところがあって。
なんか、必死にみなさんを楽しませるパフォーマンスをしようとしている。
そこが見えてしまう人から見ると、ちょっと痛々しい程かもしれませんね。
私は、どこまでいっても、この「真面目さ」という枠からは抜けられないのか！！！
ま、宿命と思ってあきらめるしかないですね。
****
以前にも紹介しましたが、フロイトの「文化的性道徳と現代の神経質症」という論文は、すばらしい社会分析です。
当時の「現代社会」の批判なのですが、それがそのまま現在の現代社会に当てはまってしまうところが多い。
そこで強調されていることのひとつは、自慰行為が、男をだめにしてしまうということです。
オナニーは、男を甘やかす。
それは、あまりにも簡単にできてしまう。
そして、空想の中で、女性が極端に理想化されてしまう。
このような状況がすすむと、
「性交は自慰の貧相な代用品にすぎない」（フロイトによる文筆家カール・クラウスからの引用）
ということになってしまうわけですね。
現代の男性が萎えているというのも、発展したAV産業の提供するゴージャスな空想を伴うオナニーによって、青年たちが徹底的に甘やかされてしまった結果、実際の性交が貧相に見えてしまっているということではないでしょうかね。
だってすごいよ、あんなもん見てしまったらもう‥‥（以下自粛）。
****
死について
ここで、フロイトから受け売り的な、私の考えをコンパクトに述べてみます。
そうそう、その前に「タナトス」ですが、スタンダード・エディションの一般用語索引でみても載っていなかったので、たぶんフロイトは使っていないかと。
また、発見したら報告しますが。
仮に、死の向こう側に、死後の世界が存在しないという、生物学的な仮定を受け入れるとすると。
（死後の世界がある、と考えた方が、われわれの感覚にはしっくりくるんですが。）
死は、決して体験できない。
なぜなら、死がすんでから、「あー、死ってこういうもんだったのか！」
と、思う私はもういないんですから。
死の向こう側は、私にとってはない。
私にとっての死はない。
生の終わりは永遠に通じる。
実は、私。
「おまえはもう死んでいる。」
という、例のケンシロウさんのセリフを、真剣に考えているんです。
どのような未来も必ずやってくるし、人生長いようでいて短いのだから、死も必ずやってくる、それも意外に早く。
ということは、私はすでに死んでいるに等しい。
というか、もう死んでいるのかも。
現在の私が見ているこれは、死にゆく私が見ている、走馬灯のような一生の振り返りなのかも。
その、走馬灯の中を永遠にぐるぐる回っているのかも！！！
と、こんな話をすると、人は冗談かと思うのですが、けっこう真剣です。
さて、ここらでフロイトに戻していきますと。
フロイトも、死とは消極的な事象であり、無意識的な対応物をもたない、ということをいっております。（「自我とエス」など）
死なんてないのだから、そんなもの恐れる必要がないはず。
他の動物を見ても、敵とか、自然の中の具体的な危険を恐れることはあっても、死を恐れてはいないでしょう。
なぜ、人間は死を恐れるのか。
死を恐れているのではなく、殺されることを恐れているのだ。
懲罰されることを恐れているのだ。
誰に？
原父に。
超自我に。
「死」が隠蔽しているものはなにか、ということについての、私なりの回答。
でも、けっこう簡単な回答だったかな。
ぼっきさんには、「そんな常識的なことじゃない」とか言われそう。
私は、ぼっきさんを恐れている、のかな？
****
眠りについて
「夢解釈」の前提として、人間は眠りたいという強い欲望をもっているというのがあって、フロイトはそれを「子宮回帰」という比喩によってとらえています。
死が永遠の眠りだとすると、それは最高に心地よいもののはず。
なぜなら、眠りの本質とは、このうっとうしい現実との絆を、一旦解き放つということのカタルシスにあるわけですから。
現実のある側面がとても気になって頭から離れないと、眠れなくなります。そして、それはとてもつらいこと。
現実のあれこれのことに頭を悩まし、そして死の最後の瞬間に、「あ、もうこれで終わりだ、もうこれらのことはどうでもいい！みなさんさようならー！あとは野となれ山となれー！」という境地になれるのだとしたら、そりゃあもう、最高のカタルシスでしょうね。
といっても、今すぐに死にたいとは思いませんが。
まだまだ、このサイトのことが気になって、死ねない。
死＝無、だと思うから死が怖い。
でも、もし自分の死期が分っていたら、全力を出しきって悟の境地に達することができるのかな？宗方コーチのように。
いつ死ぬかなんて誰にもわからないことだけど、「死」が「生」や「性」に価値を与えていることは確か。「死」がなかったら、あまり繁殖しようとも思わないでしょうし。
でも、もし自分の死期が分っていたら、全力を出しきって悟の境地に達することができるのかな？宗方コーチのように。
いつ死ぬかなんて誰にもわからないことだけど、「死」が「生」や「性」に価値を与えていることは確か。「死」がなかったら、あまり繁殖しようとも思わないでしょうし。
１つはラカンの言ってたことで、確か魚類以下の生物（両生類以下だったかなあ）は、生殖後に必ず個体としての死が待っている。だから、生物学的には性と死は分ちがたく結びついているのだけれど、進化の過程は、その性と死の間に時間差が生じる方向に進んできた。でも、哺乳類でも交尾後は「眠り」に落ちるという仮死状態になるので、死の影響を免れているわけではない。そういう意味での「死」がある。
それと、高校の頃だったかに見た映画版の『銀河鉄道９９９』。機械の身体を手に入れることで不老不死になろうとする鉄郎が、途中で価値観の転換をして「機械の身体になるということは、死を失うことだ！」と叫ぶシーンがある。そこで鉄郎が何を言いたかったのかは、今の僕は覚えてないけれど（どうも抑圧されたらしい）、それが心理学を志す動機になったから「死を失うことは、心を失うこと」という内容だったのだろうと思う。で、僕は臨床心理学ではなく、人工知能学のほうに進学したので、どうやら「サイボーグの心」を知りたかったようだ。うーん、うっかりしたなあ、心理士になりたかったわけではなかった（汗。
それと、先に書いたことだけれど「人は死を知らない」とは思っていない。もし「死」を「私がなくなること」と定義していいなら、赤ん坊は数ヶ月前まで自意識を持ってなかったのだから、「それ」を知っている。もし「死」を「自分の身体もないこと」と定義するのでも、「それ」はどの赤ん坊にとっても知っていることだろうと思う。
で、そのことを「母胎回帰」と考えるのは、どこかそこに「聖書」の失楽園のエピソードを見ているから起こる「すり替え」のように思う。無条件に「そこは良いところ」と仮定している。それはクリステヴァの「コーラ」にしてもそうで、ヨーロッパの神話が練り込まれている。でも、本当にそうだろうか？ 原父殺害のほうは、クリステヴァの指摘通り「太母殺害の回避」と見るので良いんだけど、太母（あるいは自然）との一体化に「至福」や「おぞましさ」を読み取るのは、メタフィジックス（自然を超えたところ）を志向したヨーロッパでないと意味をなさないから、そんなに普遍的な「死への憧憬」とは思えない。
要するに「死への不安」は、どうも分からない。でも「死の不安」という言葉によって、「死」に不安が付与されている文化がすでに形成され、そこで人は生きている。そして、企死念慮のあるうつ病の患者さんが「眠れない」のは、実はその「死」を避けているからだろうという推論が出てくる。
それと、高校の頃だったかに見た映画版の『銀河鉄道９９９』。機械の身体を手に入れることで不老不死になろうとする鉄郎が、途中で価値観の転換をして「機械の身体になるということは、死を失うことだ！」と叫ぶシーンがある。そこで鉄郎が何を言いたかったのかは、今の僕は覚えてないけれど（どうも抑圧されたらしい）、それが心理学を志す動機になったから「死を失うことは、心を失うこと」という内容だったのだろうと思う。で、僕は臨床心理学ではなく、人工知能学のほうに進学したので、どうやら「サイボーグの心」を知りたかったようだ。うーん、うっかりしたなあ、心理士になりたかったわけではなかった（汗。
それと、先に書いたことだけれど「人は死を知らない」とは思っていない。もし「死」を「私がなくなること」と定義していいなら、赤ん坊は数ヶ月前まで自意識を持ってなかったのだから、「それ」を知っている。もし「死」を「自分の身体もないこと」と定義するのでも、「それ」はどの赤ん坊にとっても知っていることだろうと思う。
で、そのことを「母胎回帰」と考えるのは、どこかそこに「聖書」の失楽園のエピソードを見ているから起こる「すり替え」のように思う。無条件に「そこは良いところ」と仮定している。それはクリステヴァの「コーラ」にしてもそうで、ヨーロッパの神話が練り込まれている。でも、本当にそうだろうか？ 原父殺害のほうは、クリステヴァの指摘通り「太母殺害の回避」と見るので良いんだけど、太母（あるいは自然）との一体化に「至福」や「おぞましさ」を読み取るのは、メタフィジックス（自然を超えたところ）を志向したヨーロッパでないと意味をなさないから、そんなに普遍的な「死への憧憬」とは思えない。
要するに「死への不安」は、どうも分からない。でも「死の不安」という言葉によって、「死」に不安が付与されている文化がすでに形成され、そこで人は生きている。そして、企死念慮のあるうつ病の患者さんが「眠れない」のは、実はその「死」を避けているからだろうという推論が出てくる。
＞人工知能学
わ〜、そうだったんですか！？
兄さんは99.9%文系だと思っていました。
ちょっと意外だな。そのままいっていたら、もしかしたらつ○ばの研究所でわたしが秘書をやっているときにお会いしてたかも！(✪ฺД✪ฺ)
わ〜、そうだったんですか！？
兄さんは99.9%文系だと思っていました。
ちょっと意外だな。そのままいっていたら、もしかしたらつ○ばの研究所でわたしが秘書をやっているときにお会いしてたかも！(✪ฺД✪ฺ)
関連があるかどうかわからないのですが、私は、なぜか、結婚生活には破綻したものの、時々，思わず，
「とりあえず、種の存続のための人類への務めは果たしてしまったからな」
ということを自分に向けてつぶやくことはあるんですね。
もちろん、子供たちが大きくなって、その頃私が今よりも身入りがよくなっていたりしたら、そのぶん「たかられる」かもしれないにしても。
子孫を残す責務からはとりあえず解放された、だから「残余の人生」は好きにさせてくれ、みたいな感覚に近いんですね。
でも、その一方、何のかのといっても、「後継世代のために自分は何を残せるのか」という観点から、自分の仕事のことを考えて、張り合いを見いだしていることが多いかなという気もします。
少なくとも、自分が栄達するとか、キャリアアアップするとかいうよりは、そっちの方がとっくに強いような。
いずれにしても、若い人たちよりは，自分は先に人生の舞台から「退場」して、その後も「劇」は続いているだろう、みたいな感覚。
その劇の中では、第一幕でしか登場しなかった人物は、舞台に立っていたことすら忘れられていくだろう、みたいな思い。
でも、自分の命は、個体としては忘れ去られても、そういう人たちの中に生きていくだろう、みたいな思い。
そのためには、自分が、若い人たちを「食いつぶして」はならないみたいな思い。
"999"ですか。私も高校生ですね。ぽっきさんのおっしゃった部分は実は記憶からまるで消えているのですが、恐らく、劇場版２つめの、「さよなら銀河鉄道999」の方じゃないかと思いますが。
母を殺害した機械伯爵は，結局、鉄郎の父だった。そしてその父を鉄郎が殺すことになる。そのことはよく覚えています。
（このへんは、「スター・ウォーズ」のダース・べイダーの死も妙に彷彿とさせますが）
父親は永遠の命を求めてはならないのですよ。
（作者の松本さん自身は、著作権に妄想的にしがみついて、今やayuの「同僚」になった「どんな時も」のお兄ちゃんを困らせるという老醜のさらし方になっちゃいましたが）
子孫によって、殺され、食われてしまわないと。
....そうねえ、そうやって、食われてしまう前に、この世の見納めとして、テレビやバーチャルではない形で、ヨーロッパ（特にドイツ）と、あと最近なぜか強く思うのは、オーストラリアの大地を、銀河鉄道ならぬ、"The Ghan"こと、大陸縦断鉄道（アデレード-ダーウィン）あたりで見せてもらえたら（あと、エアーズ・ロックね）、あとは贅沢言わないから、「食われてもいい」か。
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」、中学生の頃惚れまくった作品ですが、銀河鉄道が、「死者のための列車」だったことはいうまでもなし。
"999"が、不死を求めての列車だったことと対照的に。
もとより、そこでは、メーテルに象徴される、「永遠に女性的なるもの」が「我をひく」案内人となっている。
メーテルは、機械伯爵が殺した妻の代わりに作ったアンドロイド＝まさにゲンドウにとっての綾波であった可能性は否定できないが。
「とりあえず、種の存続のための人類への務めは果たしてしまったからな」
ということを自分に向けてつぶやくことはあるんですね。
もちろん、子供たちが大きくなって、その頃私が今よりも身入りがよくなっていたりしたら、そのぶん「たかられる」かもしれないにしても。
子孫を残す責務からはとりあえず解放された、だから「残余の人生」は好きにさせてくれ、みたいな感覚に近いんですね。
でも、その一方、何のかのといっても、「後継世代のために自分は何を残せるのか」という観点から、自分の仕事のことを考えて、張り合いを見いだしていることが多いかなという気もします。
少なくとも、自分が栄達するとか、キャリアアアップするとかいうよりは、そっちの方がとっくに強いような。
いずれにしても、若い人たちよりは，自分は先に人生の舞台から「退場」して、その後も「劇」は続いているだろう、みたいな感覚。
その劇の中では、第一幕でしか登場しなかった人物は、舞台に立っていたことすら忘れられていくだろう、みたいな思い。
でも、自分の命は、個体としては忘れ去られても、そういう人たちの中に生きていくだろう、みたいな思い。
そのためには、自分が、若い人たちを「食いつぶして」はならないみたいな思い。
"999"ですか。私も高校生ですね。ぽっきさんのおっしゃった部分は実は記憶からまるで消えているのですが、恐らく、劇場版２つめの、「さよなら銀河鉄道999」の方じゃないかと思いますが。
母を殺害した機械伯爵は，結局、鉄郎の父だった。そしてその父を鉄郎が殺すことになる。そのことはよく覚えています。
（このへんは、「スター・ウォーズ」のダース・べイダーの死も妙に彷彿とさせますが）
父親は永遠の命を求めてはならないのですよ。
（作者の松本さん自身は、著作権に妄想的にしがみついて、今やayuの「同僚」になった「どんな時も」のお兄ちゃんを困らせるという老醜のさらし方になっちゃいましたが）
子孫によって、殺され、食われてしまわないと。
....そうねえ、そうやって、食われてしまう前に、この世の見納めとして、テレビやバーチャルではない形で、ヨーロッパ（特にドイツ）と、あと最近なぜか強く思うのは、オーストラリアの大地を、銀河鉄道ならぬ、"The Ghan"こと、大陸縦断鉄道（アデレード-ダーウィン）あたりで見せてもらえたら（あと、エアーズ・ロックね）、あとは贅沢言わないから、「食われてもいい」か。
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」、中学生の頃惚れまくった作品ですが、銀河鉄道が、「死者のための列車」だったことはいうまでもなし。
"999"が、不死を求めての列車だったことと対照的に。
もとより、そこでは、メーテルに象徴される、「永遠に女性的なるもの」が「我をひく」案内人となっている。
メーテルは、機械伯爵が殺した妻の代わりに作ったアンドロイド＝まさにゲンドウにとっての綾波であった可能性は否定できないが。
上の記事、あとで確認したら、「機械伯爵」と「黒騎士」を混同するなど、かなりいい加減で曖昧な記憶だけで書いていたことが露呈したのですが，恐らくこの"999"という作品全体の本質理解には大きく影響する問題ではない（劇場版の２本目は、１本目で描ききれなかった内容の再話→補完という性格が強い）ので、文章はそのままにしておきます（＾＾；；；）。
思春期の頃は、親なんて不味くて食べられないと思っていたけど、年を重ねるにつれて、親を見直すことが増えて、食わず嫌いが減ったなぁと思う（･･･なんか文字だけ読むと猟奇的・爆）
どんなにあがいても、私の中には両親や祖父母（の人生）が息づいているし、それと同時に、私のご先祖様たちが果たせなかった出会いを、今、私はしているのだと思う。
そして、それは次の世代へと自然と引き継がれていくのだと思う。
どんなにあがいても、私の中には両親や祖父母（の人生）が息づいているし、それと同時に、私のご先祖様たちが果たせなかった出会いを、今、私はしているのだと思う。
そして、それは次の世代へと自然と引き継がれていくのだと思う。
新エントリーが出ましたが、流れの続きで、こちらへ。
でも、一言、セーイチさんの向上心には頭が下がります。私も見習わねば。
ぼっきさんへ
おそらく、根本的な概念の捉え方のレベルでの違いがあるから、かみ合ってないのだと思うんですけどね。
もう少しおつきあいしてね
今回は、
＞ぼっきさんには、「そんな常識的なことじゃない」とか言われそう。
という私自身の予想にそったコメントをいただきました。
ちょっと意外、というか、ぼっきさんらしくないな、と思ったのは
＞確か魚類以下の生物（両生類以下だったかなあ）は‥‥
＞進化の過程は、その性と死の間に時間差が生じる方向に進んできた‥‥
というところ。
ぼっきさんは、ラマルク派だったんですか？？
「以下」ってどっち方向なのか？って一瞬考えてしまいました。
一般にも誤解があるようだけど、ラマルクの進化論とダーウィンの進化論の本質的な違いは、獲得形質の遺伝を認めるかどうかではない。
ダーウィンも獲得形質の遺伝も認めていました。この時代には、それが常識だったから。
「種の起源」でも、初版は進化の原動力として自然淘汰を重視していたが、版を重ねるにしたがって獲得形質の遺伝への比重を大きくして改訂している。
ダーウィンが強く異を唱えていたのは、ラマルクが「すべての生物には、より高度なものへ進化する傾向が内在する」と捉えていた点です。
「自然選択にしろ最適者生存にしろ、必ずしもより高度なものに発達するという意味ではなく、変異が生じ、その変異が当の生物にとって有利であれば、その変異を利用する方向に作用するにすぎないからだ。」（「種の起源」第六版）
だから、ミミズはそれ以上高度な構造をもつ必要がなければ、ミミズのまま。それが、進化していないということでもない。と、ダーウィンは述べております。
ちなみに、この点で、フロイトは完全にダーウィン派です。
「原初の生命体は最初から変化することを望まなかっただろう。そして条件が同一であれば、同じ生活の推移を絶えず反復しただろう。究極のところ、有機体の発展に残された痕跡は、われわれの地球と太陽の関係における発展の歴史の痕跡であったことになる。有機体の保守的な欲動は、生命の推移において強制されたすべての変動を受け入れ、これを反復するために保存しているのである。そしてこの欲動は古い目標を、新しい方法と昔ながらの方法で追求しているだけであるのに、変化と進歩を模索している力のような誤った印象を与えているのである。」（『快感原則の彼岸』自我論集161ページ）
ミミズと人との間に、上も下もない！
人間よ、奢るなかれ！！！
ぼっきさんのご指摘のことは、単に、
たくさん産んで、あとは自分でなんとかしろよ、という戦略と、
少なく産んで、大きくなるまで面倒見ます、という戦略
の、違いに過ぎない。
後者の場合は、産んだ後の親が長生きする必要がある。
また、後者の戦略を選択することと、いわゆる高次の知能を発達させることの間には、相関があるかもしれない。
でも、それが、より進化した状態というわけではない。
しょせん、個体は、ＤＮＡの「運び屋」に過ぎない！！！
お役目終わったら、はいさようなら。
よろしければ、こちらも参考に↓
http://www21.ocn.ne.jp/~sfreud/sem/oyo/oyo2.htm#_ednref22
****
999の話はおいておいて。
赤ん坊の話はよくわからないんだけど、私は次のように考えています。
小さな子供を見ていると、「ついこの間まで、いなかったのに、いっぱしのことを言ったりやったりするなあ」と思えます。
たいした経験もないのに自信をもって行動しているように見えるところが、なかなかあっぱれ。
でも、これって、よく考えてみると、この世での経験が浅いというだけのことなんですね。
赤ん坊は、無から生じるのではない。
前世からの因縁をたずさえてくる。
あるいは、三十数億年の生物の歴史を凝縮したDNAによって作られる。
フロイト風に、「太古の遺産」を記憶痕跡の中に持っている。
この世の現実から作られるのが、「私」であり、赤ちゃんはまだそれに少ししか染まっていない。
自我ができれば、我執が生じ、それが死の恐怖を作る。
ということかな。ぼっきさんのおっしゃりたいのは。
****
＞で、そのことを「母胎回帰」と考えるのは、どこかそこに「聖書」の失楽園のエピソードを見ているから起こる「すり替え」のように思う。
うーん。「すり替え」のように思いたい人なのかな、ぼっきさんて。
あれもすり替えじゃないか、これもすり替えじゃないかって、用心深すぎない？
私の考えは単純でして。
胎児って、羊水の中という無重力に近い空間に、ぷかーりと浮いている。
酸素も、栄養も、母体から臍帯を通じて自動的に供給される。
ぷかーり、ぷかーりと、浮いていればいいんですよ。
そこから、ある日突然、厳しーい現実の中に生まれてくる。
重力はあるし、息もしなくちゃなんないし、寒いし、お腹はすくし。
とんでもないところに来ちゃったなあ。
これが、出産外傷（オットー・ランク）。
フロイトも、弟子を批判しながら、ちゃっかり取り入れちゃった。（「制止、症状、不安」の不安信号論）
そういう、つらーい現実の中に生きていて、「あー何も刺激のなく、すべてが提供されていた、あの状態に戻りたいなあ」というのが、「母胎回帰」ですね。
べつに、私ヨーロッパ人じゃないけど、しっくりきますね。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/271/
****
＞企死念慮のあるうつ病の患者さんが「眠れない」のは、実はその「死」を避けているからだろうという推論が出てくる。
死を避けているのだったら、「眠りたくない」という表現になるはずでは？
でも、「眠りたいけど、眠れない」でしょう。過眠になる方もいるし。
****
で、「銀河鉄道999」ですねー。
まずは、こちらの記事を。↓
http://shigemoto.blog105.fc2.com/blog-entry-27.html
ぼっきさんなら、「メーテルを理想的な母ととらえるのは、「すり替え」だと思うなあ」と、おっしゃるかもしれませんが。
そういう、「俺のメーテルを勝手に解釈するなよ」的にムキになるところが、理想化している証拠でしょう。
って、まだ何も言っていないか。さきばしり、さきばしり。
私は、たしか中学の時だったかと思うんですが。
「少年キング」での、「銀河鉄道999」の第一話をリアルに読むことができたんですね。
衝撃でした！！！
なにが衝撃って、機械男爵（でよかったかな）に復讐しに行った鉄郎が、屋敷で見た、殺された母の裸体の剥製！！！
これ見たら、普通は確実にＰＴＳＤでしょう。
この時点で、機械化文明へのレジスタンス運動に身を投じる覚悟をするのが、自然の流れ。
なのになぜ、鉄郎は、この期に及んでも、機械の身体を欲しがって、のんきにメーテルと旅になんかに出るのでしょうか。まあ、そうしないと話にならないけどね。
ともかく、あの第一話は、松本零士の漫画の中で、一番印象に残っているなあ。
そして、現在の松本零士は‥‥。
「幻滅」とは何か、ということを、しみじみ噛み締めましょう。
でも、一言、セーイチさんの向上心には頭が下がります。私も見習わねば。
ぼっきさんへ
おそらく、根本的な概念の捉え方のレベルでの違いがあるから、かみ合ってないのだと思うんですけどね。
もう少しおつきあいしてね
今回は、
＞ぼっきさんには、「そんな常識的なことじゃない」とか言われそう。
という私自身の予想にそったコメントをいただきました。
ちょっと意外、というか、ぼっきさんらしくないな、と思ったのは
＞確か魚類以下の生物（両生類以下だったかなあ）は‥‥
＞進化の過程は、その性と死の間に時間差が生じる方向に進んできた‥‥
というところ。
ぼっきさんは、ラマルク派だったんですか？？
「以下」ってどっち方向なのか？って一瞬考えてしまいました。
一般にも誤解があるようだけど、ラマルクの進化論とダーウィンの進化論の本質的な違いは、獲得形質の遺伝を認めるかどうかではない。
ダーウィンも獲得形質の遺伝も認めていました。この時代には、それが常識だったから。
「種の起源」でも、初版は進化の原動力として自然淘汰を重視していたが、版を重ねるにしたがって獲得形質の遺伝への比重を大きくして改訂している。
ダーウィンが強く異を唱えていたのは、ラマルクが「すべての生物には、より高度なものへ進化する傾向が内在する」と捉えていた点です。
「自然選択にしろ最適者生存にしろ、必ずしもより高度なものに発達するという意味ではなく、変異が生じ、その変異が当の生物にとって有利であれば、その変異を利用する方向に作用するにすぎないからだ。」（「種の起源」第六版）
だから、ミミズはそれ以上高度な構造をもつ必要がなければ、ミミズのまま。それが、進化していないということでもない。と、ダーウィンは述べております。
ちなみに、この点で、フロイトは完全にダーウィン派です。
「原初の生命体は最初から変化することを望まなかっただろう。そして条件が同一であれば、同じ生活の推移を絶えず反復しただろう。究極のところ、有機体の発展に残された痕跡は、われわれの地球と太陽の関係における発展の歴史の痕跡であったことになる。有機体の保守的な欲動は、生命の推移において強制されたすべての変動を受け入れ、これを反復するために保存しているのである。そしてこの欲動は古い目標を、新しい方法と昔ながらの方法で追求しているだけであるのに、変化と進歩を模索している力のような誤った印象を与えているのである。」（『快感原則の彼岸』自我論集161ページ）
ミミズと人との間に、上も下もない！
人間よ、奢るなかれ！！！
ぼっきさんのご指摘のことは、単に、
たくさん産んで、あとは自分でなんとかしろよ、という戦略と、
少なく産んで、大きくなるまで面倒見ます、という戦略
の、違いに過ぎない。
後者の場合は、産んだ後の親が長生きする必要がある。
また、後者の戦略を選択することと、いわゆる高次の知能を発達させることの間には、相関があるかもしれない。
でも、それが、より進化した状態というわけではない。
しょせん、個体は、ＤＮＡの「運び屋」に過ぎない！！！
お役目終わったら、はいさようなら。
よろしければ、こちらも参考に↓
http://www21.ocn.ne.jp/~sfreud/sem/oyo/oyo2.htm#_ednref22
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999の話はおいておいて。
赤ん坊の話はよくわからないんだけど、私は次のように考えています。
小さな子供を見ていると、「ついこの間まで、いなかったのに、いっぱしのことを言ったりやったりするなあ」と思えます。
たいした経験もないのに自信をもって行動しているように見えるところが、なかなかあっぱれ。
でも、これって、よく考えてみると、この世での経験が浅いというだけのことなんですね。
赤ん坊は、無から生じるのではない。
前世からの因縁をたずさえてくる。
あるいは、三十数億年の生物の歴史を凝縮したDNAによって作られる。
フロイト風に、「太古の遺産」を記憶痕跡の中に持っている。
この世の現実から作られるのが、「私」であり、赤ちゃんはまだそれに少ししか染まっていない。
自我ができれば、我執が生じ、それが死の恐怖を作る。
ということかな。ぼっきさんのおっしゃりたいのは。
****
＞で、そのことを「母胎回帰」と考えるのは、どこかそこに「聖書」の失楽園のエピソードを見ているから起こる「すり替え」のように思う。
うーん。「すり替え」のように思いたい人なのかな、ぼっきさんて。
あれもすり替えじゃないか、これもすり替えじゃないかって、用心深すぎない？
私の考えは単純でして。
胎児って、羊水の中という無重力に近い空間に、ぷかーりと浮いている。
酸素も、栄養も、母体から臍帯を通じて自動的に供給される。
ぷかーり、ぷかーりと、浮いていればいいんですよ。
そこから、ある日突然、厳しーい現実の中に生まれてくる。
重力はあるし、息もしなくちゃなんないし、寒いし、お腹はすくし。
とんでもないところに来ちゃったなあ。
これが、出産外傷（オットー・ランク）。
フロイトも、弟子を批判しながら、ちゃっかり取り入れちゃった。（「制止、症状、不安」の不安信号論）
そういう、つらーい現実の中に生きていて、「あー何も刺激のなく、すべてが提供されていた、あの状態に戻りたいなあ」というのが、「母胎回帰」ですね。
べつに、私ヨーロッパ人じゃないけど、しっくりきますね。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/271/
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＞企死念慮のあるうつ病の患者さんが「眠れない」のは、実はその「死」を避けているからだろうという推論が出てくる。
死を避けているのだったら、「眠りたくない」という表現になるはずでは？
でも、「眠りたいけど、眠れない」でしょう。過眠になる方もいるし。
****
で、「銀河鉄道999」ですねー。
まずは、こちらの記事を。↓
http://shigemoto.blog105.fc2.com/blog-entry-27.html
ぼっきさんなら、「メーテルを理想的な母ととらえるのは、「すり替え」だと思うなあ」と、おっしゃるかもしれませんが。
そういう、「俺のメーテルを勝手に解釈するなよ」的にムキになるところが、理想化している証拠でしょう。
って、まだ何も言っていないか。さきばしり、さきばしり。
私は、たしか中学の時だったかと思うんですが。
「少年キング」での、「銀河鉄道999」の第一話をリアルに読むことができたんですね。
衝撃でした！！！
なにが衝撃って、機械男爵（でよかったかな）に復讐しに行った鉄郎が、屋敷で見た、殺された母の裸体の剥製！！！
これ見たら、普通は確実にＰＴＳＤでしょう。
この時点で、機械化文明へのレジスタンス運動に身を投じる覚悟をするのが、自然の流れ。
なのになぜ、鉄郎は、この期に及んでも、機械の身体を欲しがって、のんきにメーテルと旅になんかに出るのでしょうか。まあ、そうしないと話にならないけどね。
ともかく、あの第一話は、松本零士の漫画の中で、一番印象に残っているなあ。
そして、現在の松本零士は‥‥。
「幻滅」とは何か、ということを、しみじみ噛み締めましょう。
わー、重元さんにしては珍しく攻撃的な文章ですね。でもこういう刺激的な流れは大好きです♫
要するに、松本さんの中で、「汽車が空を飛ぶ」という描写に魅入られることこそが999の「原イメージ」だったという超宿命的な機械フェチの側面を別にすると、もう、メーテルというキャラクターを創造した時点で、設定上登場する「おかあさん」のことなんておまけみたいになっていて、というか、はっきりいって、原作でもおかあさんよりもメーテルの方がごっつい美人じゃないですか。
メーテルと旅立つためなら、お母さんに死んでもらう「必要」があった！！ とする方が深層心理的には正しいくらいでしょうね（＾＾）
そして、結局，メーテルって、肉体があるようでないんだと思う。そういう意味では、ほんとうに思春期初期の純粋なアニマだけが結晶化している。
そして、「男おいどん」などの４畳半シリーズをはじめとする、もっと生臭いところのある松本作品を見ていると、主人公の男って、結局、聖母的な女性イメージと「女」としての女性イメージがスプリットされたままでしかいられなくて、それで繰り返して果てしなく被愛妄想的思い込みと、他の男に女がなびいて失恋、の絶望的パターンを地獄のように繰り返す形でしか女性を描けない。
生身の存在としての男性性ってのは、常に「メカ」的フェティシズムによって「補償」されるのみで、基本的に、かっこいい男キャラって感情移入して作れない人。
ヒロイズムとしての「ブラックジャック」や「百鬼丸」はあり得ないわけですね。
このあたりは、手塚治虫さんと松本さんを隔てる深い河だったんじゃないか、
...で、劇場アニメ版の場合、りんたろうさんをはじめとするアニメサイドのスタッフが、そういう松本さんに内在する男性性の弱さみたいなものを補完してストーリーを脚色する力量があった。
おかげで、原作の枠組みは変えられないけど、「機械人間へのレジスタンス」「父との対決と超克」「世代継承」といった、泥臭い男のドラマへと、劇場版を脚色できたんだと思う。
999は、だから、ある意味で「劇場版アニメ」こそが突出した輝きと完成度に到達したともいえる。
*****
これが、「エースをねらえ！！」となると、原作者と、アニメ作家「出崎統」、実は両方の持ち味が渾然とひとつなって、今日の「エース」のイメージが確立しているんだけど、だからっていって、原作そのものがアニメより魅力が落ちることはない。
この点は、同じ出崎作品の金字塔、「あしたのジョー」について、原作とアニメのどちらが優れているかという議論はほとんどなされていないのと似ている。
私が，アニメおたくの過程で、松本さん的な軟弱さにのみ流されないで済んだ背景には、実は「エースをねらえ」「あしたジョー」、そして、「ガンバの大冒険（傑作！！）」などという、出崎統作品に猛烈に感化され、「絶望的運命と自分の心身の限界まで賭けて戦うドラマ」に鼓舞され続けたからだと思う。
これは、宮崎アニメや、「ガンダム」などの富野作品にも欠けている、大事なポイントだと思う。
出崎統作品の洗礼と感化を受けたアニメおたくの男性って、決して軟弱なだけにはならないの。
特に「エース」の場合、特に「劇場版」で、宗方コーチの内面への踏み込みが、原作に対する最高度の理解をした上で，原作を超えてしまう燦然たる域に到達できたのは、とても女性の原作者だけでは不可能な領域だったでしょうね。
（だから、ゆみっちょん♪さん、原作読んだら、是非「劇場版」エースもレンタルしてご覧んあれ。原作コミックとアニメ化の、もっとも幸せな関係のとつです）
メーテルと旅立つためなら、お母さんに死んでもらう「必要」があった！！ とする方が深層心理的には正しいくらいでしょうね（＾＾）
そして、結局，メーテルって、肉体があるようでないんだと思う。そういう意味では、ほんとうに思春期初期の純粋なアニマだけが結晶化している。
そして、「男おいどん」などの４畳半シリーズをはじめとする、もっと生臭いところのある松本作品を見ていると、主人公の男って、結局、聖母的な女性イメージと「女」としての女性イメージがスプリットされたままでしかいられなくて、それで繰り返して果てしなく被愛妄想的思い込みと、他の男に女がなびいて失恋、の絶望的パターンを地獄のように繰り返す形でしか女性を描けない。
生身の存在としての男性性ってのは、常に「メカ」的フェティシズムによって「補償」されるのみで、基本的に、かっこいい男キャラって感情移入して作れない人。
ヒロイズムとしての「ブラックジャック」や「百鬼丸」はあり得ないわけですね。
このあたりは、手塚治虫さんと松本さんを隔てる深い河だったんじゃないか、
...で、劇場アニメ版の場合、りんたろうさんをはじめとするアニメサイドのスタッフが、そういう松本さんに内在する男性性の弱さみたいなものを補完してストーリーを脚色する力量があった。
おかげで、原作の枠組みは変えられないけど、「機械人間へのレジスタンス」「父との対決と超克」「世代継承」といった、泥臭い男のドラマへと、劇場版を脚色できたんだと思う。
999は、だから、ある意味で「劇場版アニメ」こそが突出した輝きと完成度に到達したともいえる。
*****
これが、「エースをねらえ！！」となると、原作者と、アニメ作家「出崎統」、実は両方の持ち味が渾然とひとつなって、今日の「エース」のイメージが確立しているんだけど、だからっていって、原作そのものがアニメより魅力が落ちることはない。
この点は、同じ出崎作品の金字塔、「あしたのジョー」について、原作とアニメのどちらが優れているかという議論はほとんどなされていないのと似ている。
私が，アニメおたくの過程で、松本さん的な軟弱さにのみ流されないで済んだ背景には、実は「エースをねらえ」「あしたジョー」、そして、「ガンバの大冒険（傑作！！）」などという、出崎統作品に猛烈に感化され、「絶望的運命と自分の心身の限界まで賭けて戦うドラマ」に鼓舞され続けたからだと思う。
これは、宮崎アニメや、「ガンダム」などの富野作品にも欠けている、大事なポイントだと思う。
出崎統作品の洗礼と感化を受けたアニメおたくの男性って、決して軟弱なだけにはならないの。
特に「エース」の場合、特に「劇場版」で、宗方コーチの内面への踏み込みが、原作に対する最高度の理解をした上で，原作を超えてしまう燦然たる域に到達できたのは、とても女性の原作者だけでは不可能な領域だったでしょうね。
（だから、ゆみっちょん♪さん、原作読んだら、是非「劇場版」エースもレンタルしてご覧んあれ。原作コミックとアニメ化の、もっとも幸せな関係のとつです）
＞ミミズと人との間に、上も下もない！
とか、言ったから、なんか極端な、みたいに思っている人いるだろうけど。
極論じゃありません。
例えば、「人間が魚から進化した」と、思っている人、いませんか。
これ、間違い。
人間と、現在の魚の大半を占める条鰭類（じょうきるい）は、今からおよそ4億4千年前に海で暮らしていた共通の祖先から進化しました。
その共通の祖先は、どちらかというと、お魚さんに近い形をしていたので、仮に「プレ魚」と呼ぶことにしましょう。
「人間も、魚も、プレ魚から進化した。」というのが、正確な言い方。
魚さんたちも、プレ魚から、ずいぶんと進化をとげている。
ここでまた、プレ魚の中で、条鰭類の方へと進化しつつあった群を、「プレ魚A」と呼び、
ヒトの方へと進化しつつあった群を「プレ魚B」と呼ぶとしましょう。
プレ魚Aは、その後も海を舞台に発展をとげているのだから、いわばメインストリームを歩んでいる。
プレ魚Bは、どちらかというと脇に押しやられて、海岸でぴちゃぴちゃしているうちに、
プレカエルになり、
プレ（トカゲ＋鳥）になり、
プレねずみになり、
そして、ヒトへと進化したわけです。
お魚さんたちは、その祖先が勝利者だったから、海に居座り続けながら進化することができたのですよ。
われわれの祖先は、陸地という、かなり住みにくいところに押しやられる形で、そういう厳しい環境に適応するために、大きく形をかえて進化せざるを得なかったのですよ。
人間よ、驕るなかれ。
とか、言ったから、なんか極端な、みたいに思っている人いるだろうけど。
極論じゃありません。
例えば、「人間が魚から進化した」と、思っている人、いませんか。
これ、間違い。
人間と、現在の魚の大半を占める条鰭類（じょうきるい）は、今からおよそ4億4千年前に海で暮らしていた共通の祖先から進化しました。
その共通の祖先は、どちらかというと、お魚さんに近い形をしていたので、仮に「プレ魚」と呼ぶことにしましょう。
「人間も、魚も、プレ魚から進化した。」というのが、正確な言い方。
魚さんたちも、プレ魚から、ずいぶんと進化をとげている。
ここでまた、プレ魚の中で、条鰭類の方へと進化しつつあった群を、「プレ魚A」と呼び、
ヒトの方へと進化しつつあった群を「プレ魚B」と呼ぶとしましょう。
プレ魚Aは、その後も海を舞台に発展をとげているのだから、いわばメインストリームを歩んでいる。
プレ魚Bは、どちらかというと脇に押しやられて、海岸でぴちゃぴちゃしているうちに、
プレカエルになり、
プレ（トカゲ＋鳥）になり、
プレねずみになり、
そして、ヒトへと進化したわけです。
お魚さんたちは、その祖先が勝利者だったから、海に居座り続けながら進化することができたのですよ。
われわれの祖先は、陸地という、かなり住みにくいところに押しやられる形で、そういう厳しい環境に適応するために、大きく形をかえて進化せざるを得なかったのですよ。
人間よ、驕るなかれ。
重元さんへ
> ぼっきさんを意識しつつコメントをしている重元です。
いえいえ、僕にはそんなややこしい意図などないです。単に「死とは何だろう？ なかなか分からないものだなあ」ということです。その「分からなさ」は、死を知らないからではない。たぶん、知っていながら分からないということじゃないか。そして、それについて語ろうとすると、なぜか「すり替え」が起こることを訝ってるだけです。
DNAの話も、こういちろうさんの「次世代に何を残せるか」も、そうだなあ、と思います。でもその話は「こう考えたら、死を乗り越えることが出来る」という物語なのだと思います。物語は大事です。生き方が変わってきますからね。なにか「もっと大きな、変わらずにあるもの」とのリンクを確立することで安心を得られる。でもそれは「対処法的な考え方」であり、「死とは何だろう？」とは別のことです。
銀河鉄道999の話も、メーテルについてはどうなのか知りません。映画版では、彼女は自分の母親を殺すストーリーでしたから、「永遠に女性的なもの」や「理想的な母」という言葉はしっくり来ません。松本零士の原作には当てはまるだろうと思います。映画監督のほうの女性観が、映画に出てたのでしょう。「母殺し」のテーマも、「父殺し」と並んでよく見かける陳腐な図式。文化の表層部。
でも、僕が気になったのは「機械の身体」のほう。もし自分が機械の身体になって永遠に「死」を失ったとしたら、そのときの自分は今の自分と「心」という点において、どう変わってくるのか。そういう思考実験を映画を見たときにしたのかも知れません。つまり、僕は「メーテル」を見てなかったようです。「機械の身体」に気を取られていた。なぜそうだったのかは、今となっては分かりませんが。
そう考えてみると、僕の人生は「死とは何か」を問いながら、自分でそれを微妙に避けることで動いてきたのだろうなあ。「死」を問うことを「機械の身体」を問うことにすり替えた。それでいながら臨床心理士になったのも、あのまま人工知能を続けていたら「死とはこれだ」と見つかりそうだったかも知れない。そんなことを言いながら、「死を抑圧している」は僕個人だけかもと思いつつも、意外と誰もが「すり替え」で済まそうとするほど「良い線」を行ってるんじゃないかとも思ってたりする（笑。
> ぼっきさんを意識しつつコメントをしている重元です。
いえいえ、僕にはそんなややこしい意図などないです。単に「死とは何だろう？ なかなか分からないものだなあ」ということです。その「分からなさ」は、死を知らないからではない。たぶん、知っていながら分からないということじゃないか。そして、それについて語ろうとすると、なぜか「すり替え」が起こることを訝ってるだけです。
DNAの話も、こういちろうさんの「次世代に何を残せるか」も、そうだなあ、と思います。でもその話は「こう考えたら、死を乗り越えることが出来る」という物語なのだと思います。物語は大事です。生き方が変わってきますからね。なにか「もっと大きな、変わらずにあるもの」とのリンクを確立することで安心を得られる。でもそれは「対処法的な考え方」であり、「死とは何だろう？」とは別のことです。
銀河鉄道999の話も、メーテルについてはどうなのか知りません。映画版では、彼女は自分の母親を殺すストーリーでしたから、「永遠に女性的なもの」や「理想的な母」という言葉はしっくり来ません。松本零士の原作には当てはまるだろうと思います。映画監督のほうの女性観が、映画に出てたのでしょう。「母殺し」のテーマも、「父殺し」と並んでよく見かける陳腐な図式。文化の表層部。
でも、僕が気になったのは「機械の身体」のほう。もし自分が機械の身体になって永遠に「死」を失ったとしたら、そのときの自分は今の自分と「心」という点において、どう変わってくるのか。そういう思考実験を映画を見たときにしたのかも知れません。つまり、僕は「メーテル」を見てなかったようです。「機械の身体」に気を取られていた。なぜそうだったのかは、今となっては分かりませんが。
そう考えてみると、僕の人生は「死とは何か」を問いながら、自分でそれを微妙に避けることで動いてきたのだろうなあ。「死」を問うことを「機械の身体」を問うことにすり替えた。それでいながら臨床心理士になったのも、あのまま人工知能を続けていたら「死とはこれだ」と見つかりそうだったかも知れない。そんなことを言いながら、「死を抑圧している」は僕個人だけかもと思いつつも、意外と誰もが「すり替え」で済まそうとするほど「良い線」を行ってるんじゃないかとも思ってたりする（笑。
実は「ぽっきさんを意識した」という、重元さんのコメントの方が、よほど「こういちろうチック」に感じられた。
これ、不思議な感触でした（＾＾）
これ、不思議な感触でした（＾＾）
「生に耐えようとすれば、死にそなえよ」（Si vis vitam, para mortem）
『戦争と死に関する時評』（1915）
『戦争と死に関する時評』（1915）
誰も死んだ人間に会ったことは無いし、自分は死んでいないから死んだ人の気持ちなんてわからない。
でも、宗方コーチはひろみの中で生き続けている、、、。
＞実は「ぽっきさんを意識した」という、重元さんのコメントの方が、よほど「こういちろうチック」に感じられた。
うん、全体的にこういちろうさんチックでした。
でも「我執」について云々を引用されたところのことを仰っているんですよね？
「死」が無いっていうのは、ある意味怖い世界かも。これを連想した人も居るでしょうけれど、「ロードオブザリング」のエルフの気持ちになってみてもそう思う。
でも、宗方コーチはひろみの中で生き続けている、、、。
＞実は「ぽっきさんを意識した」という、重元さんのコメントの方が、よほど「こういちろうチック」に感じられた。
うん、全体的にこういちろうさんチックでした。
でも「我執」について云々を引用されたところのことを仰っているんですよね？
「死」が無いっていうのは、ある意味怖い世界かも。これを連想した人も居るでしょうけれど、「ロードオブザリング」のエルフの気持ちになってみてもそう思う。
ふーむ。たしかに、自分のコメントを読み返しても、意識して真似た時より、こういちろうさん的だったかもしれませんね。
あ、でも **** で区切るのとかは、便利だからこれからも使わせていただきます。
どういう現象だったのだろうか。
けっこう、かっかして、書いていたような。
で、ぽっきさんの後のコメント読んだら、なんかすーっとさめてしまいました。ひとり相撲だったかな。
ともかく、不思議なブログ空間ですね。ここ。
最近、こんなことばかりしているから、自分のブログの更新が、ぎりぎりの危機的状況で。
というわけで、そろそろみなさん、おやすみなさい。
あ、でも **** で区切るのとかは、便利だからこれからも使わせていただきます。
どういう現象だったのだろうか。
けっこう、かっかして、書いていたような。
で、ぽっきさんの後のコメント読んだら、なんかすーっとさめてしまいました。ひとり相撲だったかな。
ともかく、不思議なブログ空間ですね。ここ。
最近、こんなことばかりしているから、自分のブログの更新が、ぎりぎりの危機的状況で。
というわけで、そろそろみなさん、おやすみなさい。
そうそう、その”アグレッシブ”さが大事なこういちろうさん的要素なんです。
おやすみなさい。
母より
おやすみなさい。
母より
「指輪物語」の原作者トールキンには「シルマリル」という、書きかけの物語があって、神々が最終的に中つ国を、エルフではなく、人間たちの手に委ねるときに「死を知るものだけが、どうのこうの」と言ってたと思う。うーん、やっぱりキレイにこういう記憶は抜けてるなあ(^^;。まあ、なんかあるんですよ、きっと。
それと僕は、人は「死」を知ってるのだけど（赤ん坊のときにね）、言葉のほうに「死」を名指すものが欠けてるのだろうと思ってます。性欲動の昇華で語れる「文化」の側面があるのも確かだけど、死の欲動が昇華されたものもあるんじゃないかな。無常の美学（はかなさとか、わびしさとか）は「死」に近づこうとして、そのための言葉がないためのギリギリのところにあるのだろうと思う。
それと僕は、人は「死」を知ってるのだけど（赤ん坊のときにね）、言葉のほうに「死」を名指すものが欠けてるのだろうと思ってます。性欲動の昇華で語れる「文化」の側面があるのも確かだけど、死の欲動が昇華されたものもあるんじゃないかな。無常の美学（はかなさとか、わびしさとか）は「死」に近づこうとして、そのための言葉がないためのギリギリのところにあるのだろうと思う。
「シルマリル」は指輪物語とは別の話？
確か映画の中にもそういうセリフが出てきたような気がするなぁ、、、。
そうそう、人工知能とかロボットグループの研究って、傍からみたら全然つまらなかった（失礼）。
やっているご本人にとっては、楽しいものなんでしょうけれどね。よくグループで食事に行ったり遊びに行ったりしてたれど、研究者なんてただの自己満人間が多くて、あれに染まらなくて良かったと思う（笑）。結婚してしまったけど（汗）。
「死」についても、「考えない」というスタンスの人が多いかも。というか、そこまで考えられないのでしょう。
＞死の欲動が昇華されたもの
芸術作品とかには良く見られるような気がします。漫画もそうかも。
確か映画の中にもそういうセリフが出てきたような気がするなぁ、、、。
そうそう、人工知能とかロボットグループの研究って、傍からみたら全然つまらなかった（失礼）。
やっているご本人にとっては、楽しいものなんでしょうけれどね。よくグループで食事に行ったり遊びに行ったりしてたれど、研究者なんてただの自己満人間が多くて、あれに染まらなくて良かったと思う（笑）。結婚してしまったけど（汗）。
「死」についても、「考えない」というスタンスの人が多いかも。というか、そこまで考えられないのでしょう。
＞死の欲動が昇華されたもの
芸術作品とかには良く見られるような気がします。漫画もそうかも。
「シルマリル」は歴史書形式になっていて、中つ国を作ったの誰か、とか、エルロンドがなぜロスロリアンから離れて住んでるか、とか、ガンダルフは若い頃何をしていたか、とか、指輪物語の外伝が綴られてます。
人工知能は、人工知能自身が「自分の死とは何か」を考え出さないと、「知能」にはなれても「こころ」にはなれないでしょう。でも僕が生きてるうちにそこまで研究が進むと思えなかったのと、どうも研究者と食べていける才能が自分にはないと気づいたのとで、臨床心理学に転向しました。意味論ネットワークをやっていたので、ユングの言語連想検査やラカンの「シニフィアンの連鎖」に興味を惹かれたこともあるんですけどね。
死の欲動の昇華は、芸術が分かりやすいのもあるけれど、本当はそれこそマクルーハンの「身体の拡張」のところに僕はその昇華を見ています。「足の拡張」としての自動車は、自分の足を捨てて「機械の足」を取り付けること。元の自分の「死」と引き換えに「機械の身体」を手に入れてるでしょ？ 「道具の使用」のレベルを超えて、今度はその「機械の身体」が自己愛の対象となっていく。そこが人間の「妙なところ」です。
人工知能は、人工知能自身が「自分の死とは何か」を考え出さないと、「知能」にはなれても「こころ」にはなれないでしょう。でも僕が生きてるうちにそこまで研究が進むと思えなかったのと、どうも研究者と食べていける才能が自分にはないと気づいたのとで、臨床心理学に転向しました。意味論ネットワークをやっていたので、ユングの言語連想検査やラカンの「シニフィアンの連鎖」に興味を惹かれたこともあるんですけどね。
死の欲動の昇華は、芸術が分かりやすいのもあるけれど、本当はそれこそマクルーハンの「身体の拡張」のところに僕はその昇華を見ています。「足の拡張」としての自動車は、自分の足を捨てて「機械の足」を取り付けること。元の自分の「死」と引き換えに「機械の身体」を手に入れてるでしょ？ 「道具の使用」のレベルを超えて、今度はその「機械の身体」が自己愛の対象となっていく。そこが人間の「妙なところ」です。
ぽっきさんの、「死」へのこだわりというのが、何か私なりの「死」へのこだわりとどこかでつながりながらも、それを超えた「何か」であることをひしひし感じながら、読まさせていただいてます。
>人工知能は、人工知能自身が「自分の死とは何か」を考え出さないと、「知能」にはなれても「こころ」にはなれないでしょう。
これは、なるほど、と。
連想ですが、人工知能そのものに、「状況によっては自らのシステムを修復不能に破壊できる」というプログラムみたいなものも組み込まれていたら、どうでしょう？
何としてでもシステムを外部から防衛し、自己維持しようとするプログラムだけでは、人工知能が「死」について「悩む」ことには発展しそうもない。
.....全くの門外漢の連想ですが。
＞「足の拡張」としての自動車は、自分の足を捨てて「機械の足」を取り付けること。元の自分の「死」と引き換えに「機械の身体」を手に入れてるでしょ？ 「道具の使用」のレベルを超えて、今度はその「機械の身体」が自己愛の対象となっていく。そこが人間の「妙なところ」です。
眼鏡だって、衣服だってそうだといえますよね。
ただ、「自分の足を捨てて」「死と引き換えに」といわれると、ちょい待ち！なんです、
マイケル・ポランニの暗黙知の哲学ふうにいえば、自分の足（あるいはハンドルを握る手など）を通して、自動車という対象に繰り返し「潜入(dwell in)」して習熟するのが技能(skill)これはマニュアル学習できるtechnique（技術）とは異なると。
つまり、脚を通して車に「潜入」するためには、脚の感覚は「生きて」いないとできない。
この観点からすると、人間「が」物体「を」生きモノ化する過程ともいえるしれない。
宇宙人の報告：
「この星には多数の、４つの円形の物体を足としその回転によって移動する生命体が幅広い地域に生息している。だが不思議なことに、この生命体に「寄生」している、非常に複雑なタンパク質組成の巨大な「細菌」の「群体」が遊離してしまうと、その生命体は活動をいったん停止してしまう」
確か、藤子・F・不二夫さんのSF短編のひとつで、こんなふうにして延々と「ロメオとジュリエット」を報告している宇宙人が出てきましたね。まるでアスペルガーの宇宙人（＾＾）
>人工知能は、人工知能自身が「自分の死とは何か」を考え出さないと、「知能」にはなれても「こころ」にはなれないでしょう。
これは、なるほど、と。
連想ですが、人工知能そのものに、「状況によっては自らのシステムを修復不能に破壊できる」というプログラムみたいなものも組み込まれていたら、どうでしょう？
何としてでもシステムを外部から防衛し、自己維持しようとするプログラムだけでは、人工知能が「死」について「悩む」ことには発展しそうもない。
.....全くの門外漢の連想ですが。
＞「足の拡張」としての自動車は、自分の足を捨てて「機械の足」を取り付けること。元の自分の「死」と引き換えに「機械の身体」を手に入れてるでしょ？ 「道具の使用」のレベルを超えて、今度はその「機械の身体」が自己愛の対象となっていく。そこが人間の「妙なところ」です。
眼鏡だって、衣服だってそうだといえますよね。
ただ、「自分の足を捨てて」「死と引き換えに」といわれると、ちょい待ち！なんです、
マイケル・ポランニの暗黙知の哲学ふうにいえば、自分の足（あるいはハンドルを握る手など）を通して、自動車という対象に繰り返し「潜入(dwell in)」して習熟するのが技能(skill)これはマニュアル学習できるtechnique（技術）とは異なると。
つまり、脚を通して車に「潜入」するためには、脚の感覚は「生きて」いないとできない。
この観点からすると、人間「が」物体「を」生きモノ化する過程ともいえるしれない。
宇宙人の報告：
「この星には多数の、４つの円形の物体を足としその回転によって移動する生命体が幅広い地域に生息している。だが不思議なことに、この生命体に「寄生」している、非常に複雑なタンパク質組成の巨大な「細菌」の「群体」が遊離してしまうと、その生命体は活動をいったん停止してしまう」
確か、藤子・F・不二夫さんのSF短編のひとつで、こんなふうにして延々と「ロメオとジュリエット」を報告している宇宙人が出てきましたね。まるでアスペルガーの宇宙人（＾＾）
みなさん、こんにちは。
アニメの話をつづけたいと思います。
＞私が，アニメおたくの過程で、松本さん的な軟弱さにのみ流されないで済んだ背景には、
私は、松本さん的な軟弱さにのみ流されてしまったクチかもしれませんが。
宮崎アニメの話がでたので、是非ともこういちろうさんのご意見を聞きたいところなのですが。その前に私の想いを。
私は、高校を卒業して所属が何もない状態の時に、「風の谷のナウシカ」を観たんですね。ロードショウ過ぎて、場末の劇場でやっていたのを、同じような立場の友人と観に行って。もう、ラストのあのシーンではおいおい泣いてしまいましたよ。
以後、「ラピュタ」を劇場で観て、その後は、ビデオとかテレビとかで観ているだけなんですが。
どうも、ナウシカを期待してしまうせいか、「よくできてるんだけど、ぐっとくるものがないな」という感想になってしまう。
なんでなんかなあー、と思ってます。
例えば、「トトロ」ですが、大人の鑑賞にも耐える子供向け作品に仕上がっているとは思いますが、あのお父さんの「いい人ぶり」には、ちょっと違和感を感じてしまったり。
で、みなさん、辟易していることでしょうが、いつものやつです。
フロイトは、演劇などの芸術作品とは、人々が普遍的に抱いている空想を、擬似的に現実化して、その中で情動のカタルシスを得るためのものである、と述べています。そこでは、「われわれ自身の情動が存分に荒れ狂ったのち治まる（9-173）」ということが大事だということです。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/435/ 「舞台上の精神病質的人物」
「人々が普遍的に抱いている空想」とは、もちろんエディプス・コンプレクスということになるわけですが。
今回は、内容の細かな解釈には踏み込まずに（それをするとまたいつものパターンになりそうなので避けて）、それを観た時の自分の感情を思い起こしてみると。
たしかに、「ナウシカ」の時には、「情動が存分に荒れ狂ったのちに治まる」ということがあったと思う。
しかし、それ以降の作品では、どうも情動は存分には荒れ狂わなかったような。
よく言われることかもしれませんが、宮崎アニメには本当に悪い人は出てこないし、どぎつい表現で掻き立てるところもない。それでカタルシスが少ない、という気がする。
きっと、宮崎駿さんは「そういうものは世の中にたくさんあるんだから、そちらを観ればよいでしょう」と、おっしゃりそうな気が。
でも、かつてナウシカに感動した私としては、宮崎アニメでの「それ」を期待しているんですけどね。
それと、宮崎駿さんは、ものすごい情熱と職人的な仕事ぶりできちんと作品を作っていくけれども、公開されてしまった自らの作品に対しては、そっけない態度をとっているという気がする。
それは、宮崎さんの照れのようなものかもしれないが。
そして、「ナウシカ」に対しては、特にその傾向が強いような気がするのは、私だけだろうか。
もしかしたら、宮崎さんは「ナウシカでは、やりすぎちゃったなあ」と感じているのだろうか。
でも、その「やりすぎ」を、私は期待しているのですがねえ。
以上、私の想いでしたが。
もちろん、こういちろうさんだけでなく、セーイチさんや、みなさんの考えや感想もいただければ。
アニメの話をつづけたいと思います。
＞私が，アニメおたくの過程で、松本さん的な軟弱さにのみ流されないで済んだ背景には、
私は、松本さん的な軟弱さにのみ流されてしまったクチかもしれませんが。
宮崎アニメの話がでたので、是非ともこういちろうさんのご意見を聞きたいところなのですが。その前に私の想いを。
私は、高校を卒業して所属が何もない状態の時に、「風の谷のナウシカ」を観たんですね。ロードショウ過ぎて、場末の劇場でやっていたのを、同じような立場の友人と観に行って。もう、ラストのあのシーンではおいおい泣いてしまいましたよ。
以後、「ラピュタ」を劇場で観て、その後は、ビデオとかテレビとかで観ているだけなんですが。
どうも、ナウシカを期待してしまうせいか、「よくできてるんだけど、ぐっとくるものがないな」という感想になってしまう。
なんでなんかなあー、と思ってます。
例えば、「トトロ」ですが、大人の鑑賞にも耐える子供向け作品に仕上がっているとは思いますが、あのお父さんの「いい人ぶり」には、ちょっと違和感を感じてしまったり。
で、みなさん、辟易していることでしょうが、いつものやつです。
フロイトは、演劇などの芸術作品とは、人々が普遍的に抱いている空想を、擬似的に現実化して、その中で情動のカタルシスを得るためのものである、と述べています。そこでは、「われわれ自身の情動が存分に荒れ狂ったのち治まる（9-173）」ということが大事だということです。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/435/ 「舞台上の精神病質的人物」
「人々が普遍的に抱いている空想」とは、もちろんエディプス・コンプレクスということになるわけですが。
今回は、内容の細かな解釈には踏み込まずに（それをするとまたいつものパターンになりそうなので避けて）、それを観た時の自分の感情を思い起こしてみると。
たしかに、「ナウシカ」の時には、「情動が存分に荒れ狂ったのちに治まる」ということがあったと思う。
しかし、それ以降の作品では、どうも情動は存分には荒れ狂わなかったような。
よく言われることかもしれませんが、宮崎アニメには本当に悪い人は出てこないし、どぎつい表現で掻き立てるところもない。それでカタルシスが少ない、という気がする。
きっと、宮崎駿さんは「そういうものは世の中にたくさんあるんだから、そちらを観ればよいでしょう」と、おっしゃりそうな気が。
でも、かつてナウシカに感動した私としては、宮崎アニメでの「それ」を期待しているんですけどね。
それと、宮崎駿さんは、ものすごい情熱と職人的な仕事ぶりできちんと作品を作っていくけれども、公開されてしまった自らの作品に対しては、そっけない態度をとっているという気がする。
それは、宮崎さんの照れのようなものかもしれないが。
そして、「ナウシカ」に対しては、特にその傾向が強いような気がするのは、私だけだろうか。
もしかしたら、宮崎さんは「ナウシカでは、やりすぎちゃったなあ」と感じているのだろうか。
でも、その「やりすぎ」を、私は期待しているのですがねえ。
以上、私の想いでしたが。
もちろん、こういちろうさんだけでなく、セーイチさんや、みなさんの考えや感想もいただければ。
私も門外漢ですが、人間の心のような人工知能は、やはりちょっとやそっとでは、できなと思いますね。
みなさんの発想とは反対で、それを作ろうとおもったら、コンピューターに性欲を持たせないと。
しかも、その性欲は単純には発散されずに、自己に向かい、計算過程を性愛化して自己増殖させていくようなことにならないと。
みなさんの発想とは反対で、それを作ろうとおもったら、コンピューターに性欲を持たせないと。
しかも、その性欲は単純には発散されずに、自己に向かい、計算過程を性愛化して自己増殖させていくようなことにならないと。
私って、宮崎アニメに心底惚れたことがないんです。
むしろ、ある意味では、今日のおたく世界の病んだ側面の確立にいろいろ貢献している。
宮崎さんが意識的にそれと反対のことをやろうとしても、どうしてもそうなってる。
「ルパン３世 カリオストロの城」のクラリス姫がロリコンの元祖といういわれ方って、ある意味では正鵠を射ているのだと、今では思います。
宮崎さんの女性観の限界というかね。それはその後の作品でもどもまで克服されているのか？？？
（私、「ハウルの動く城」まだ観ないままですが）
>コンピューターに性欲を持たせないと。
しかも、その性欲は単純には発散されずに、自己に向かい、計算過程を性愛化して自己増殖させていくようなことにならないと。
これはなぜかなるほどと（＾＾）
今から都心に、夢分析についての日帰り出張講師に出発なので、お返事は夜になるとお思います（＾＾）
むしろ、ある意味では、今日のおたく世界の病んだ側面の確立にいろいろ貢献している。
宮崎さんが意識的にそれと反対のことをやろうとしても、どうしてもそうなってる。
「ルパン３世 カリオストロの城」のクラリス姫がロリコンの元祖といういわれ方って、ある意味では正鵠を射ているのだと、今では思います。
宮崎さんの女性観の限界というかね。それはその後の作品でもどもまで克服されているのか？？？
（私、「ハウルの動く城」まだ観ないままですが）
>コンピューターに性欲を持たせないと。
しかも、その性欲は単純には発散されずに、自己に向かい、計算過程を性愛化して自己増殖させていくようなことにならないと。
これはなぜかなるほどと（＾＾）
今から都心に、夢分析についての日帰り出張講師に出発なので、お返事は夜になるとお思います（＾＾）
こういちろうさんの「宇宙人の報告」は面白い視点だなあと思いました。でも、そんな感じですよね。物体を生きモノ化するというのはその通りで、車をバックするとき、後ろのバンパーを何かにぶつけそうになると「やべーっ」って思いますもの。パーソナル・スペースのサイズが、車のサイズに合わせて変形しています。
で、これは「本来の自分の姿」を人間が破壊することが出来るからだと思います。それが出来るのは、人間が「死」を活用する方法を見つけてるからだろう、と。たぶん、巨大ロボットに乗り込んでも、そのロボットのサイズで動かすことが出来るわけです。人間にとって「本来」が存在しなくなるところがポイント。そこが「死」。だから「機械化人間」が不死なのは、すでに死んでいるから、と言える。
重元さんの「人工知能の性欲」について思ったのは、「死」がないと性欲は起こらないだろうということ。アメーバは自己分裂を続けている限り、自分が死ぬことはありません。ところがどういうわけか、自分を解体してDNAを切り離すことを始めてしまった。それが「死」の原型であり、「性」の原型だろうと思います。
コンピュータも「この私」という意識が生まれ、なおかつ「この私」を否定して「他」になろうとするのでないと「性欲」にはならない。自己増殖するプログラム（細胞分裂）なら難しくないけれど、自力で自己否定できるプログラム（生殖）はムリ。
マクルーハンは「機械には生殖活動がある」と言ってるんですけどね。花にとってミツバチが生殖器官であるのと同じように、機械にとっては人間が生殖器官である。人間は機械に触ると「これをどんどん作り出したい」と思わされるんだそうです。そして品種改良をしていく。まだ使えるうちから、新しいモデルに買い替える。もちろんそれは、機械を触っている人間が「機械」のほうに自分がなり、そこで「こころ」を付与してるからでしょうけど。
そう考えると、「機械の死の欲望」は「自爆装置」のことなんだよなあ。あれば押したくなるのが人の常。映画では見るけど、実際の大型コンピュータに自爆装置はついてるものなんだろうか？
えっと、「ナウシカ」には泣いた口です。劇場公開のとき、３回は見に行きました。「ぐっとくるもの」は何だったんだろうなあ。確かに、それ以降の宮崎アニメにはないですね。キレイごとの人ですから。「ナウシカ」は宮崎監督がアニメ業界から干されていたときの作品だから、怨念が込められていたのかも知れない。「腐海」のイメージが、人間の心にわだかまる「深いところ」の汚さを物象化してくれてたからかも。
で、これは「本来の自分の姿」を人間が破壊することが出来るからだと思います。それが出来るのは、人間が「死」を活用する方法を見つけてるからだろう、と。たぶん、巨大ロボットに乗り込んでも、そのロボットのサイズで動かすことが出来るわけです。人間にとって「本来」が存在しなくなるところがポイント。そこが「死」。だから「機械化人間」が不死なのは、すでに死んでいるから、と言える。
重元さんの「人工知能の性欲」について思ったのは、「死」がないと性欲は起こらないだろうということ。アメーバは自己分裂を続けている限り、自分が死ぬことはありません。ところがどういうわけか、自分を解体してDNAを切り離すことを始めてしまった。それが「死」の原型であり、「性」の原型だろうと思います。
コンピュータも「この私」という意識が生まれ、なおかつ「この私」を否定して「他」になろうとするのでないと「性欲」にはならない。自己増殖するプログラム（細胞分裂）なら難しくないけれど、自力で自己否定できるプログラム（生殖）はムリ。
マクルーハンは「機械には生殖活動がある」と言ってるんですけどね。花にとってミツバチが生殖器官であるのと同じように、機械にとっては人間が生殖器官である。人間は機械に触ると「これをどんどん作り出したい」と思わされるんだそうです。そして品種改良をしていく。まだ使えるうちから、新しいモデルに買い替える。もちろんそれは、機械を触っている人間が「機械」のほうに自分がなり、そこで「こころ」を付与してるからでしょうけど。
そう考えると、「機械の死の欲望」は「自爆装置」のことなんだよなあ。あれば押したくなるのが人の常。映画では見るけど、実際の大型コンピュータに自爆装置はついてるものなんだろうか？
えっと、「ナウシカ」には泣いた口です。劇場公開のとき、３回は見に行きました。「ぐっとくるもの」は何だったんだろうなあ。確かに、それ以降の宮崎アニメにはないですね。キレイごとの人ですから。「ナウシカ」は宮崎監督がアニメ業界から干されていたときの作品だから、怨念が込められていたのかも知れない。「腐海」のイメージが、人間の心にわだかまる「深いところ」の汚さを物象化してくれてたからかも。
＞人工知能は、人工知能自身が「自分の死とは何か」を考え出さないと、「知能」にはなれても「こころ」にはなれないでしょう。
本当にそう思います。
そもそも「死」が無いことを前提に開発されているのでしょうし。「性欲」っていうのもいいけれど、「寿命」を持たせたら人間に近くなるのかな？
人間と同じように８０年とか９０年の寿命だとしたら、死ぬまでにそれ程の頭脳はもてないだろうな〜。とにかく、データの量も莫大になってくるでしょうし、それをどうやって取捨選択して処理するのかをまず考えなくちゃならないだろうし（それをおサルさんの眼球運動の実験でやっているのですが）。
でも、人工知能が「心」を持ってしまったら「「ターミネーター」の世界のようになると思うからある意味怖いです。
あれ？ぽっきおにいさんは今日はお休み？？
本当にそう思います。
そもそも「死」が無いことを前提に開発されているのでしょうし。「性欲」っていうのもいいけれど、「寿命」を持たせたら人間に近くなるのかな？
人間と同じように８０年とか９０年の寿命だとしたら、死ぬまでにそれ程の頭脳はもてないだろうな〜。とにかく、データの量も莫大になってくるでしょうし、それをどうやって取捨選択して処理するのかをまず考えなくちゃならないだろうし（それをおサルさんの眼球運動の実験でやっているのですが）。
でも、人工知能が「心」を持ってしまったら「「ターミネーター」の世界のようになると思うからある意味怖いです。
あれ？ぽっきおにいさんは今日はお休み？？
これこれ。今日は「春分の日」。世間的にお休みですよ。
そうか。。。
だから、重元さんも書いてらっしゃたんですね。
だから、朝から息子のお友達がやたらと遊びにきてるんだ。
ありがとうございます。
そういえば、まだ朝御飯も食べていなかった。もうお昼〜？？(；´Д｀)
だから、重元さんも書いてらっしゃたんですね。
だから、朝から息子のお友達がやたらと遊びにきてるんだ。
ありがとうございます。
そういえば、まだ朝御飯も食べていなかった。もうお昼〜？？(；´Д｀)
＞むしろ、ある意味では、今日のおたく世界の病んだ側面の確立にいろいろ貢献している。
このことの、詳細な分析が夜になったら読めるのでしょうか。
こりゃ、目が離せませんね。
パーソナル・スペースの範囲が自動車に合わせて変形しないな私は。
もっとも、もともとのパーソナル・スペース自体が不正確なのか、よく歩いていて看板に頭をぶつけたりします。
ブログ新記事↓↓予告した「自己開示的な記事」ではありませんが。
http://shigemoto.blog105.fc2.com/blog-entry-41.html
ヘッセ、大好きなんですね。
男の友情の物語がね。
たぶん、潜在的な同性愛傾向があるからだと思います。
フロイトが好きなのも。
人工知能といえば、もう出現しつつあるのかも。
こうして、ネット空間で、自分独自の考えを述べているようでいて、
実は、巨大な脳を構成する細胞のひとつとなっているのかも。
このことの、詳細な分析が夜になったら読めるのでしょうか。
こりゃ、目が離せませんね。
パーソナル・スペースの範囲が自動車に合わせて変形しないな私は。
もっとも、もともとのパーソナル・スペース自体が不正確なのか、よく歩いていて看板に頭をぶつけたりします。
ブログ新記事↓↓予告した「自己開示的な記事」ではありませんが。
http://shigemoto.blog105.fc2.com/blog-entry-41.html
ヘッセ、大好きなんですね。
男の友情の物語がね。
たぶん、潜在的な同性愛傾向があるからだと思います。
フロイトが好きなのも。
人工知能といえば、もう出現しつつあるのかも。
こうして、ネット空間で、自分独自の考えを述べているようでいて、
実は、巨大な脳を構成する細胞のひとつとなっているのかも。
ゆみっちょん♪さんは、ちゃんとお昼、食べたのかな？
重元さん、それだったらマジンガーＺが開発されても乗れませんよ。市街地に敵が来たら、すぐ歩道橋に足を引っかけて転んでしまいます（笑。
それと、ネットが巨大な人工知能だというのは、言われて気づきましたが、そうかもなあ。集合的無意識にとって、「村」や「会社」といった表現型よりもさらにグロテスク（組織の階層構造を読み取りにくい）で、これほど恰好なスタイルはないかも知れない。ネットで、それぞれが元型の役割を演じさせられてしまうのは、そんなわけがあったのか。
重元さん、それだったらマジンガーＺが開発されても乗れませんよ。市街地に敵が来たら、すぐ歩道橋に足を引っかけて転んでしまいます（笑。
それと、ネットが巨大な人工知能だというのは、言われて気づきましたが、そうかもなあ。集合的無意識にとって、「村」や「会社」といった表現型よりもさらにグロテスク（組織の階層構造を読み取りにくい）で、これほど恰好なスタイルはないかも知れない。ネットで、それぞれが元型の役割を演じさせられてしまうのは、そんなわけがあったのか。
一昔前に、人間の作ったコンピューターが人間を支配して、それに反抗して戦う人間の物語、みたいな筋立てのSFがよくあったけど、あれをインターネットに置き換えたら、かなりリアルな近未来小説ができそうな。
あるいは、そんな小説自体も、Wiki風にみんなの共同作業で作っていってしまうとか。結末のわからない小説。
あるいは、そんな小説自体も、Wiki風にみんなの共同作業で作っていってしまうとか。結末のわからない小説。
ぽっきおにいさんへ
＞ゆみっちょん♪さんは、ちゃんとお昼、食べたのかな？
はい、今食べてきました。
なんかあまり食欲が湧がないのと、子ども達がはしゃぎまわっていてなかなか食べにいけなかったのです（親父？）
でも、わたしは大丈夫ですのでご心配なく(*^ーﾟ)b
それにしても、元型の役割なんてあったんだ。
わたしは、ここでは何元型なんだろう。もしかして”トリックスター”？(；´Д｀)
あ、それはこういちろうさんでしたっけ。じゃあ、おこがましいですが”グレートマザー”ということで。
重元さんへ
ネットが巨大な人口知能って、面白いですね。
＞あれをインターネットに置き換えたら、かなりリアルな近未来小説ができそうな。
これも面白そうです。
石田衣良さんあたり、書いてくれないかしら。
あ、またオーケンの話に戻ってしまうけれど、このPVも良かったよ、最初だけ。
途中からキモチ悪くなってきます。
http://jp.youtube.com/watch?v=u9tmOfllaNI
＞ゆみっちょん♪さんは、ちゃんとお昼、食べたのかな？
はい、今食べてきました。
なんかあまり食欲が湧がないのと、子ども達がはしゃぎまわっていてなかなか食べにいけなかったのです（親父？）
でも、わたしは大丈夫ですのでご心配なく(*^ーﾟ)b
それにしても、元型の役割なんてあったんだ。
わたしは、ここでは何元型なんだろう。もしかして”トリックスター”？(；´Д｀)
あ、それはこういちろうさんでしたっけ。じゃあ、おこがましいですが”グレートマザー”ということで。
重元さんへ
ネットが巨大な人口知能って、面白いですね。
＞あれをインターネットに置き換えたら、かなりリアルな近未来小説ができそうな。
これも面白そうです。
石田衣良さんあたり、書いてくれないかしら。
あ、またオーケンの話に戻ってしまうけれど、このPVも良かったよ、最初だけ。
途中からキモチ悪くなってきます。
http://jp.youtube.com/watch?v=u9tmOfllaNI
法事にいってきました。
＞ナウシカ
宮崎作品に登場する女性は、どれも「ありえないだろう実際は」という気がして、ちょっと冷めます。
ああシータは、微妙に好きかも。
ナウシカは、実はナウシカにではなく、オームに共感していたのだと思う。そして、オームから見たナウシカにぐっときたのかもしれない。
＞手足の延長としての道具
海外ではどうか分かりませんが、日本ではよく「道具の先にまで神経を行き届かせろ」ということを言いますよね。
＞人工知能としてのネット
10年くらい前かなぁ。高石浩一先生は、ネットの世界と無意識が似ていると仰ってたかな。ネットサーフィンで検索する行為が自由連想に似ていると。そのうち思いがけないものがヒットしたり、見たくなかったものが飛び出てきたり。
ネットもアングラなものも含め無意識のように混沌としているけど、自我や超自我に対応するようなものが出てきて、自然とまとまりを持ってくるのではないかと仰っていましたが･･･。実際はどうでしょうね。
ぽっきさんなら、攻殻機動隊を
どうみるのかなぁ･･･（独り言）
＞ナウシカ
宮崎作品に登場する女性は、どれも「ありえないだろう実際は」という気がして、ちょっと冷めます。
ああシータは、微妙に好きかも。
ナウシカは、実はナウシカにではなく、オームに共感していたのだと思う。そして、オームから見たナウシカにぐっときたのかもしれない。
＞手足の延長としての道具
海外ではどうか分かりませんが、日本ではよく「道具の先にまで神経を行き届かせろ」ということを言いますよね。
＞人工知能としてのネット
10年くらい前かなぁ。高石浩一先生は、ネットの世界と無意識が似ていると仰ってたかな。ネットサーフィンで検索する行為が自由連想に似ていると。そのうち思いがけないものがヒットしたり、見たくなかったものが飛び出てきたり。
ネットもアングラなものも含め無意識のように混沌としているけど、自我や超自我に対応するようなものが出てきて、自然とまとまりを持ってくるのではないかと仰っていましたが･･･。実際はどうでしょうね。
ぽっきさんなら、攻殻機動隊を
どうみるのかなぁ･･･（独り言）
最近の作品は大風呂敷を広げるだけ広げておきながら、まとめきれなくなっている印象を受けます。
でも、端役のキャラクターの描き方や、ちょっとした人の動き、描写は好きですね。
でも、端役のキャラクターの描き方や、ちょっとした人の動き、描写は好きですね。
> このPVも良かったよ、最初だけ。
こう見ると、オーケンもなかなかの美少年（じゅるるる〜。
> 自我や超自我に対応するようなものが出てきて
たぶん、今のフィルタリングとかでは「検閲」はムリでしょうね。Wikipediaをコピペしてるうちに、人間はどんどんネット知能の部品と自らがなっていく。「自我」が生まれるためには、ネット知能から見て「他者」となるものが必要です。それは、もはや「部品」に過ぎない「人間」のことではない。
とすると、ネット知能が自らに欠如しているものとして欲望する対象となるのは「死」だろうと思います。でもフランケンシュタインが「花嫁」を要求したように、自分に欠如しているものを「異性」だと誤解するとき、ネットにも「自我」が生まれるんじゃないかな。
なぜかって？ そう囁くのさ、私のゴーストが（爆。
こう見ると、オーケンもなかなかの美少年（じゅるるる〜。
> 自我や超自我に対応するようなものが出てきて
たぶん、今のフィルタリングとかでは「検閲」はムリでしょうね。Wikipediaをコピペしてるうちに、人間はどんどんネット知能の部品と自らがなっていく。「自我」が生まれるためには、ネット知能から見て「他者」となるものが必要です。それは、もはや「部品」に過ぎない「人間」のことではない。
とすると、ネット知能が自らに欠如しているものとして欲望する対象となるのは「死」だろうと思います。でもフランケンシュタインが「花嫁」を要求したように、自分に欠如しているものを「異性」だと誤解するとき、ネットにも「自我」が生まれるんじゃないかな。
なぜかって？ そう囁くのさ、私のゴーストが（爆。
＞こう見ると、オーケンもなかなかの美少年（じゅるるる〜。
え、ダメだよダメだよぉ男は〜！！
女の方がいいぞ！
リンク貼らなければ良かったよ。。。il||li(つิ��^ิ`｡)
でもわたしが前に描いたイラストに似てるでしょ？
え、ダメだよダメだよぉ男は〜！！
女の方がいいぞ！
リンク貼らなければ良かったよ。。。il||li(つิ��^ิ`｡)
でもわたしが前に描いたイラストに似てるでしょ？
> しかもあれって美少年？？
ゆみっちょん♪さん、美少年の何たるかをご存じない。
> でもわたしが前に描いたイラストに似てるでしょ？
似てた似てた。よく特徴をとらえておられる。
ゆみっちょん♪さん、美少年の何たるかをご存じない。
> でもわたしが前に描いたイラストに似てるでしょ？
似てた似てた。よく特徴をとらえておられる。
＞ゆみっちょん♪さん、美少年の何たるかをご存じない。
う〜ん、よく存じません。
難しいです。
＞似てた似てた。
ありがとうございます
「とほほ感」を無くすとああなるのかな〜。
う〜ん、よく存じません。
難しいです。
＞似てた似てた。
ありがとうございます
「とほほ感」を無くすとああなるのかな〜。
飲み会までつきあってきたら眠い。
いや、別に、あれ以上のことを宮崎アニメで具体的に思いついている訳でもなくて。
ひとついえるのは、宮崎さんを究極に突き動かしているのは、サン＝テグジュペリに共通する「飛行機乗り」の感受性という気がする。つまりフィロバットであり、前=対象的な次元のままのものを内包している。
重力から解放された鮮やかなアクションシーン＝「曲芸飛行」の描写においてこそ、宮崎さんの宮崎さんたる所以が真に発揮される。「カリオストロ」の有名なカー・チェイスシーンも然り。屋根から屋根に飛び移るルパンも然り。飛んでいる巨大飛行機ギガントの翼の上を疾走できるコナンも然り。
そうなると、女性というものは、星の王子様にとって「薔薇」の持つ負の女性性に対する本能的嫌悪があったのと同じような意味で、統合された全体性を獲得しにくい。
確かに、腐海という形で女性性を表現できたその時だけ（腐海こそが実は自然浄化システムだった！！ という逆説を描き得たことを含めて）、ある絶妙なバランスで「何か」を表現できたのかもしれない。
登場人物の描写において、男女間に性愛を連想させる「官能的」描写が露骨に多いのは、実はコナンとラナとの関係だというあたりも、不思議な逆説だと思います。
みなさん、コナンとラナのひとつひとつのやりとりにドキドキしなかった？ 水中の人工呼吸＝キスシーンだけではなく。
あの作品って、思春期の少年が一度は妄想する、「孤島に置き去りにされた少年と少女の間に生じる性のめざめの物語」と共通する心性をすごく感じるところがあります。
そういう点での、宮崎さんの他の作品では見られる、ある「抑制」が、「コナン」にだけはないのね。もろ、解放されていた。これは何なんだろう？
それを放映していたのがNHKというのも、不思議な取り合わせで。
ある観点からすると、「コナン」と「ナウシカ」だけが、官能性にたいして宮崎さんは「伸びやか」だったと思う。
そしてそれは、「ラピュタ」以降、宮崎さんの中の「若い世代に父たるものとして君臨せねばならない」的なオヤジ的強迫観念（ある種の説教臭さ）の中で、行き場と真の伸びやかさのありかを見失っていった「何か」という気もする。
個人的には、「トトロ」は「ナウシカ」以降、別格的に素直に楽しめる作品なんですけどね（＾＾） 何か，余計な力みがないの。メルヘンの背景に、母性的自然の持つ「怖い」ダークサイドは、かすかに見え隠れすればいい。
.....以上、思いつくままに。
いや、別に、あれ以上のことを宮崎アニメで具体的に思いついている訳でもなくて。
ひとついえるのは、宮崎さんを究極に突き動かしているのは、サン＝テグジュペリに共通する「飛行機乗り」の感受性という気がする。つまりフィロバットであり、前=対象的な次元のままのものを内包している。
重力から解放された鮮やかなアクションシーン＝「曲芸飛行」の描写においてこそ、宮崎さんの宮崎さんたる所以が真に発揮される。「カリオストロ」の有名なカー・チェイスシーンも然り。屋根から屋根に飛び移るルパンも然り。飛んでいる巨大飛行機ギガントの翼の上を疾走できるコナンも然り。
そうなると、女性というものは、星の王子様にとって「薔薇」の持つ負の女性性に対する本能的嫌悪があったのと同じような意味で、統合された全体性を獲得しにくい。
確かに、腐海という形で女性性を表現できたその時だけ（腐海こそが実は自然浄化システムだった！！ という逆説を描き得たことを含めて）、ある絶妙なバランスで「何か」を表現できたのかもしれない。
登場人物の描写において、男女間に性愛を連想させる「官能的」描写が露骨に多いのは、実はコナンとラナとの関係だというあたりも、不思議な逆説だと思います。
みなさん、コナンとラナのひとつひとつのやりとりにドキドキしなかった？ 水中の人工呼吸＝キスシーンだけではなく。
あの作品って、思春期の少年が一度は妄想する、「孤島に置き去りにされた少年と少女の間に生じる性のめざめの物語」と共通する心性をすごく感じるところがあります。
そういう点での、宮崎さんの他の作品では見られる、ある「抑制」が、「コナン」にだけはないのね。もろ、解放されていた。これは何なんだろう？
それを放映していたのがNHKというのも、不思議な取り合わせで。
ある観点からすると、「コナン」と「ナウシカ」だけが、官能性にたいして宮崎さんは「伸びやか」だったと思う。
そしてそれは、「ラピュタ」以降、宮崎さんの中の「若い世代に父たるものとして君臨せねばならない」的なオヤジ的強迫観念（ある種の説教臭さ）の中で、行き場と真の伸びやかさのありかを見失っていった「何か」という気もする。
個人的には、「トトロ」は「ナウシカ」以降、別格的に素直に楽しめる作品なんですけどね（＾＾） 何か，余計な力みがないの。メルヘンの背景に、母性的自然の持つ「怖い」ダークサイドは、かすかに見え隠れすればいい。
.....以上、思いつくままに。
宮崎アニメのなかでは「ナウシカ」が一番好きで、英語ヴァージョンまで持っています。
子ども心にあんな姫様になりたいと本気で思っていましたし。
わたしも虫が大好きだったので共感できたのだと思う。
それ以降だと「トトロ」と「千と千尋の神隠し」かな。
でも結構、「千と千尋」って官能的じゃないですか？
わたしはめちゃめちゃえっちだと思って観ていました。
子ども心にあんな姫様になりたいと本気で思っていましたし。
わたしも虫が大好きだったので共感できたのだと思う。
それ以降だと「トトロ」と「千と千尋の神隠し」かな。
でも結構、「千と千尋」って官能的じゃないですか？
わたしはめちゃめちゃえっちだと思って観ていました。
確かに、「千と千尋」も官能的なんだけど。
そもそも、「銭湯で奉仕する女性」＝「湯女（ゆな）」＝「売春婦」の隠喩なんだよね。あの作品。
巨大ソープランドなんだよなあ....宮崎さん、そういう暗喩になることをどこまで自覚的に描いていたのかはわからないけど。
そこに、思春期から社会出立への象徴的通過儀礼として迷い込む女の子....というテーマともいえる。
でも、この作品が男性にとって基本的に居心地悪いのは、「顔なし」をはじめとする、登場する妖怪たちに、男性の中に内在する性衝動のダークサイドが、これでもかとばかりに描き尽くされているからかもしれない。
そういう意味では、あの作品、宮崎さんが己れのダークサイドを見つめ抜き、描き尽くして、なおも少女をその犠牲者とはせずに、日常世界に「得難い宝」を持ち帰らせた、凄い作品といえるかも。
おそらくそういう側面は、女性の方が素直に受容できると思う。
あの、ものすごい「垢」の描写とそれにまみれるヒロインたちって、男の精液まみれの女の子の暗喩ともいえるかな。
そもそも、「銭湯で奉仕する女性」＝「湯女（ゆな）」＝「売春婦」の隠喩なんだよね。あの作品。
巨大ソープランドなんだよなあ....宮崎さん、そういう暗喩になることをどこまで自覚的に描いていたのかはわからないけど。
そこに、思春期から社会出立への象徴的通過儀礼として迷い込む女の子....というテーマともいえる。
でも、この作品が男性にとって基本的に居心地悪いのは、「顔なし」をはじめとする、登場する妖怪たちに、男性の中に内在する性衝動のダークサイドが、これでもかとばかりに描き尽くされているからかもしれない。
そういう意味では、あの作品、宮崎さんが己れのダークサイドを見つめ抜き、描き尽くして、なおも少女をその犠牲者とはせずに、日常世界に「得難い宝」を持ち帰らせた、凄い作品といえるかも。
おそらくそういう側面は、女性の方が素直に受容できると思う。
あの、ものすごい「垢」の描写とそれにまみれるヒロインたちって、男の精液まみれの女の子の暗喩ともいえるかな。
コナンに登場するラオ博士....実はラナの父親（....じゃない、祖父ですね）の役割って大事だと思います。
正体不明の「怖さ」を持ち、コナンとラナの早すぎる性の目覚めに「介入」しながら（爆）、実はあの作品世界の「現実原則」を支えるための苦悩と労苦を一身に背負った，理想の「父性」ともいえる。
このラオ博士自らの「犠牲」により、世界に平和が訪れたあとの、新「残され島」で、コナンとラナは結婚して、せっせと子づくりに励んで生きていくんだよね....という、物語後の日常世界を自然と連想させるあたりも、ほんとうに無理のない作品だな。
正体不明の「怖さ」を持ち、コナンとラナの早すぎる性の目覚めに「介入」しながら（爆）、実はあの作品世界の「現実原則」を支えるための苦悩と労苦を一身に背負った，理想の「父性」ともいえる。
このラオ博士自らの「犠牲」により、世界に平和が訪れたあとの、新「残され島」で、コナンとラナは結婚して、せっせと子づくりに励んで生きていくんだよね....という、物語後の日常世界を自然と連想させるあたりも、ほんとうに無理のない作品だな。
＞そもそも、「銭湯で奉仕する女性」＝「湯女（ゆな）」＝「売春婦」の隠喩なんだよね。あの作品。
やっぱりそうですか。
なんか、設定がそんな感じだなって思っていました。普通一緒にお風呂にはいって身体を洗ってあげたりしないですよね？恋人同士ならともかく。
あ、でも昔の普通のお風呂屋さんはそうだったのかな？
「欲しい欲しい」とか言って妖怪が追いかけてくるし（笑）大人が見るには良いけど、小さい子はどう思うんだろう。
「コナン」という作品は未だみたことが無いです。
やっぱりそうですか。
なんか、設定がそんな感じだなって思っていました。普通一緒にお風呂にはいって身体を洗ってあげたりしないですよね？恋人同士ならともかく。
あ、でも昔の普通のお風呂屋さんはそうだったのかな？
「欲しい欲しい」とか言って妖怪が追いかけてくるし（笑）大人が見るには良いけど、小さい子はどう思うんだろう。
「コナン」という作品は未だみたことが無いです。
http://jp.youtube.com/watch?v=oJ1hbRRkiF4
これなんて、シーンセレクトの上で、そのへんの要領の良さ抜群かな。
ストーリーも台詞もわからなくても、空前の"Boy meets Girl"アニメだったことがわかってしまう（＾＾）
二番煎じの「ラピュタ」だと、とてもここまで「濃く」ないよ全く（＾＾）
これなんて、シーンセレクトの上で、そのへんの要領の良さ抜群かな。
ストーリーも台詞もわからなくても、空前の"Boy meets Girl"アニメだったことがわかってしまう（＾＾）
二番煎じの「ラピュタ」だと、とてもここまで「濃く」ないよ全く（＾＾）
アラビア語ですか、これ(*・ｖ・*)？
なんか、とってもラブラブでさわやかで好感が持てました。
でも、わたしの感覚がおかしいのかな。
ラピュタにちょっと似てますよね。
でも、あの作品ほうにはあからさまに性的な表現があったような？（飛行船のクルーがシータを狙ってたりとか）。
「湯女」の意味もありがとうございました。
そうか〜、なんで子どもも観るアニメに取り入れたんだろう。
なんか、とってもラブラブでさわやかで好感が持てました。
でも、わたしの感覚がおかしいのかな。
ラピュタにちょっと似てますよね。
でも、あの作品ほうにはあからさまに性的な表現があったような？（飛行船のクルーがシータを狙ってたりとか）。
「湯女」の意味もありがとうございました。
そうか〜、なんで子どもも観るアニメに取り入れたんだろう。
私が「官能」と表現したのは、エロス全般と置き換える方がとらえやすいでしょうか？
あと、思春期の少年の気持ちになってのアングルです。
「ラピュタ」って、「コナン」でだやったことをもっと「高尚に」描こうとした面があるから「息苦しい」のだと思う。私にとって。
「地に足をつけないと、人は生きられないのよ！！」
と、肝心のシータが説教はじめてしまう（＾＾）
あと、思春期の少年の気持ちになってのアングルです。
「ラピュタ」って、「コナン」でだやったことをもっと「高尚に」描こうとした面があるから「息苦しい」のだと思う。私にとって。
「地に足をつけないと、人は生きられないのよ！！」
と、肝心のシータが説教はじめてしまう（＾＾）
コナンは名作だよなあ。再放送してくれないかな。宮崎アニメに出てくる「小道具」は全部出尽くしてる感じですね。そしてテーマは「ラナのことが好きだ」「私もよ」だけで出来てるから、すがすがしい。
ジムシーになって「いいなあ、コナンは」と何度も言ってしまいます（笑。
ジムシーになって「いいなあ、コナンは」と何度も言ってしまいます（笑。
>そしてテーマは「ラナのことが好きだ」「私もよ」だけで出来てるから、すがすがしい。
ぽっきさんの言われるとおり。
地球環境問題とか、そんなことみんなお飾りとしてすっ飛ばして、コナンの行動原理は、「ラナを救え！！」それだけ。
それに周囲はどんどん巻き込まれていって、ダイス船長も、モンスリーも最後に「いい人」になってしまう。
「少年と少女の愛は地球を救う！！」
という、大風呂敷をここまで恥ずかしげもなく開陳できてしまうと、もうその後の作品がみんなかすんでしまう（＾＾）
再放送以降ではカットされてきたけど、少年たちはタバタバをふかすし（爆）
http://jp.youtube.com/watch?v=w6c8Fc9xkDM
（アラビア語です。念のため）
宮崎さんは、「ナウシカ」をきっかけに神棚に祀られすぎた。
NHK初のゴールデン枠30分枠シリーズアニメ、時代はしかもアニメブームの初期で松本零士ブームという中でのアンチテーゼ、スポンサーの顔色気にしなくていい媒体でのベンチャー的試み、という流れの中でやりたい放題が実現された、奇跡のような作品と思います。
宮崎さん唯一の「テレビシリーズ監督作品」でもありますね。
ぽっきさんの言われるとおり。
地球環境問題とか、そんなことみんなお飾りとしてすっ飛ばして、コナンの行動原理は、「ラナを救え！！」それだけ。
それに周囲はどんどん巻き込まれていって、ダイス船長も、モンスリーも最後に「いい人」になってしまう。
「少年と少女の愛は地球を救う！！」
という、大風呂敷をここまで恥ずかしげもなく開陳できてしまうと、もうその後の作品がみんなかすんでしまう（＾＾）
再放送以降ではカットされてきたけど、少年たちはタバタバをふかすし（爆）
http://jp.youtube.com/watch?v=w6c8Fc9xkDM
（アラビア語です。念のため）
宮崎さんは、「ナウシカ」をきっかけに神棚に祀られすぎた。
NHK初のゴールデン枠30分枠シリーズアニメ、時代はしかもアニメブームの初期で松本零士ブームという中でのアンチテーゼ、スポンサーの顔色気にしなくていい媒体でのベンチャー的試み、という流れの中でやりたい放題が実現された、奇跡のような作品と思います。
宮崎さん唯一の「テレビシリーズ監督作品」でもありますね。
へぇ〜、なんかいいな。
見てみたいです((=ﾟｴﾟ=))
見てみたいです((=ﾟｴﾟ=))
さらに、ゆみっちょん♪さんが、軽い疑問を呈することで、こういちろうさんのさらなる説明をひきだしてくれました。
どちらにも、ありがとうございまいした。
このブログの展開のパターンですが、話題がアニメだとやはりほのぼのしていていいですね。
それにしても、
＞私って、宮崎アニメに心底惚れたことがないんです。
とか言いながら、これだけの詳細な知識はすごい。
私なんて、ラピュタを劇場で見たのに、「シータって、ああそんな名前だったかな」くらいしか覚えていない。
宮崎さんには、もうひとつ殻をやぶってもらって、
成熟した女性としての目覚めを描く、
「風の谷のナウシカ２ 〜Love Story〜」
とか、作ってもらえないものでしょうか。無理かな。
****
ところで、少し話題をもどして、ぼっきさんの、「身体の（自我の？）延長としての、自動車あるいは人型ロボット」ですが。
ちなみに、私がマジンガーZに乗ったら、歩道橋につまづくのでなく、歩道橋を破壊してしまうかも。
そうやって、街中壊して、地球防衛軍からは敵と認識されてしまうかも。
「正義の味方のつもりで登場したのに、とほほ」みたいな。
それはともかく、
自動車がそうして、代理的に自己愛を投影させる対象になるのはわかるのですが。
では、人型ロボットはどうか。
ガンダムのようなメカは、はたして将来登場するのか。
冷静に考えてみると、あのような形は、戦闘用兵器としてはあまり合理的とはいえない。
敵に対して、的のように自らの身体をさらしてしまいがちである。
合理的でないにしても、カッコよさの点からはどうか。
カッコよさには主観的な側面もあるし、ガンダムはカッコいいからあれだけヒットしたんだろうとは思う。
でも、本物として登場したときには、やはり今の自動車が追及している形の方が、もっとカッコいいのではないかと思うんですね。
ガンダムもおもしろいけど、飽きてしまったら、やっぱり自動車に乗るほうがいいやということになるのでは。
つまり、人の形というのは、あんまりカッコよくない。
カッコいいのは、疾走するチーターとか、流線型のイルカとか、そういう自然の動物なんじゃないかと。
今の自動車が追及しているのは、そういう四足の形。
それに乗って走るとき、われわれには、かつての野獣だったときの血が、わきたっているのではないかな。
とか、思ったりするのですが。
これは、私だけの感性かな。
どちらにも、ありがとうございまいした。
このブログの展開のパターンですが、話題がアニメだとやはりほのぼのしていていいですね。
それにしても、
＞私って、宮崎アニメに心底惚れたことがないんです。
とか言いながら、これだけの詳細な知識はすごい。
私なんて、ラピュタを劇場で見たのに、「シータって、ああそんな名前だったかな」くらいしか覚えていない。
宮崎さんには、もうひとつ殻をやぶってもらって、
成熟した女性としての目覚めを描く、
「風の谷のナウシカ２ 〜Love Story〜」
とか、作ってもらえないものでしょうか。無理かな。
****
ところで、少し話題をもどして、ぼっきさんの、「身体の（自我の？）延長としての、自動車あるいは人型ロボット」ですが。
ちなみに、私がマジンガーZに乗ったら、歩道橋につまづくのでなく、歩道橋を破壊してしまうかも。
そうやって、街中壊して、地球防衛軍からは敵と認識されてしまうかも。
「正義の味方のつもりで登場したのに、とほほ」みたいな。
それはともかく、
自動車がそうして、代理的に自己愛を投影させる対象になるのはわかるのですが。
では、人型ロボットはどうか。
ガンダムのようなメカは、はたして将来登場するのか。
冷静に考えてみると、あのような形は、戦闘用兵器としてはあまり合理的とはいえない。
敵に対して、的のように自らの身体をさらしてしまいがちである。
合理的でないにしても、カッコよさの点からはどうか。
カッコよさには主観的な側面もあるし、ガンダムはカッコいいからあれだけヒットしたんだろうとは思う。
でも、本物として登場したときには、やはり今の自動車が追及している形の方が、もっとカッコいいのではないかと思うんですね。
ガンダムもおもしろいけど、飽きてしまったら、やっぱり自動車に乗るほうがいいやということになるのでは。
つまり、人の形というのは、あんまりカッコよくない。
カッコいいのは、疾走するチーターとか、流線型のイルカとか、そういう自然の動物なんじゃないかと。
今の自動車が追及しているのは、そういう四足の形。
それに乗って走るとき、われわれには、かつての野獣だったときの血が、わきたっているのではないかな。
とか、思ったりするのですが。
これは、私だけの感性かな。
「千と千尋」について、
＞監督によるとこの映画には日本の性社会への問題提起も含んでいると言う。湯女とは温泉街などにおいての売春女のことを指す言葉である。作中湯所に神様がやってくるが、その神様への性の奉仕は神道に置いてなんら罪悪感を持つ必要の無い健全な行為であり、むしろ素晴らしいことである、と監督は現在のヴィクトリア朝的性倫理に対しての発言をしている。
とあることに気がつきました。
つまり、私の「湯女」からの連想は、半分まではやはり監督の意図そのものだったわけですね。後半のことまでは思い至らず（＾＾）
「湯女」なんて概念は、ちゃんと小学校時代から、百科事典をめくる中で「ゆな」と読むことを含めて、その意味を掌握していました（＾＾）。
私はそういうふうな「歴史おたく」でっす。
＞監督によるとこの映画には日本の性社会への問題提起も含んでいると言う。湯女とは温泉街などにおいての売春女のことを指す言葉である。作中湯所に神様がやってくるが、その神様への性の奉仕は神道に置いてなんら罪悪感を持つ必要の無い健全な行為であり、むしろ素晴らしいことである、と監督は現在のヴィクトリア朝的性倫理に対しての発言をしている。
とあることに気がつきました。
つまり、私の「湯女」からの連想は、半分まではやはり監督の意図そのものだったわけですね。後半のことまでは思い至らず（＾＾）
「湯女」なんて概念は、ちゃんと小学校時代から、百科事典をめくる中で「ゆな」と読むことを含めて、その意味を掌握していました（＾＾）。
私はそういうふうな「歴史おたく」でっす。
>本物として登場したときには、やはり今の自動車が追及している形の方が、もっとカッコいいのではないかと思うんですね。
ガンダムもおもしろいけど、飽きてしまったら、やっぱり自動車に乗るほうがいいやということになるのでは。
それなら、「トランスフォーマー」ぴったりだったりして（爆）
昨年公開のこの映画、3Dデジタルアニメの技巧を極限まで駆使して、ここまで「合体変形」のプロセスを、日本のアニメファンが泣いて喜ぶ域までやってくれる、制作者の「ジャパニメーション」への深い愛とオマージュだけで感動ものです。
ストーリー的にはシンプルですけど、そのスピード感あふれる演出、制作総指揮スピルバーグ一流の「機械生命体」への「ヒューマンな」ぬくもりが、観ていて嬉しい良作でした。
ガンダムもおもしろいけど、飽きてしまったら、やっぱり自動車に乗るほうがいいやということになるのでは。
それなら、「トランスフォーマー」ぴったりだったりして（爆）
昨年公開のこの映画、3Dデジタルアニメの技巧を極限まで駆使して、ここまで「合体変形」のプロセスを、日本のアニメファンが泣いて喜ぶ域までやってくれる、制作者の「ジャパニメーション」への深い愛とオマージュだけで感動ものです。
ストーリー的にはシンプルですけど、そのスピード感あふれる演出、制作総指揮スピルバーグ一流の「機械生命体」への「ヒューマンな」ぬくもりが、観ていて嬉しい良作でした。
> 「正義の味方のつもりで登場したのに、とほほ」
いやあ、そういう「とほほ」感は大事だと思います。そして、爆発するときは３回爆裂するともっとラブリーだと思います（笑。
人型はやっぱり過渡期にあるんじゃないでしょうか。まず人型ロボットが出来ないと、人間サイズの猫型ロボットも作れなくなるのが困ったことです。あのデザインを「猫」と言い切ってしまうのも、かなり勇敢なことです。
で、そうではない人型じゃないロボットとなると、なぜかタイムボカン・シリーズを思い浮かべてしまう。タツノコ・プロは何を考えて、あのようなシュールな作品群を生み出したのか。なぜ今となって、ヤッターマンのリメイクを作ってるのか。全ては謎です。
ドロンジョ様で「性の目覚め」を得た世代のノスタルジーでしょうか。声優さんがコナンと同じだってことに、さっきWikipediaで調べて気がついた。
いやあ、そういう「とほほ」感は大事だと思います。そして、爆発するときは３回爆裂するともっとラブリーだと思います（笑。
人型はやっぱり過渡期にあるんじゃないでしょうか。まず人型ロボットが出来ないと、人間サイズの猫型ロボットも作れなくなるのが困ったことです。あのデザインを「猫」と言い切ってしまうのも、かなり勇敢なことです。
で、そうではない人型じゃないロボットとなると、なぜかタイムボカン・シリーズを思い浮かべてしまう。タツノコ・プロは何を考えて、あのようなシュールな作品群を生み出したのか。なぜ今となって、ヤッターマンのリメイクを作ってるのか。全ては謎です。
ドロンジョ様で「性の目覚め」を得た世代のノスタルジーでしょうか。声優さんがコナンと同じだってことに、さっきWikipediaで調べて気がついた。
トランスフォーマーですか。
また、こんどチェックしてみます。
でも、最近劇場はおろかDVDやテレビでさえも映画一本見る暇がないな。
スピルバーグは好きですね。
大衆映画監督の権化みたいで、玄人っぽい人は「あんなもの」と小ばかにしがちですが、あれだけ大衆的なものをあれだけきっちり作って、量産してしまうというのは、やはりすごいなあと思います。
と、さりげなく（でもないか）、新たな流れの方に話題をふってみる‥‥。
また、こんどチェックしてみます。
でも、最近劇場はおろかDVDやテレビでさえも映画一本見る暇がないな。
スピルバーグは好きですね。
大衆映画監督の権化みたいで、玄人っぽい人は「あんなもの」と小ばかにしがちですが、あれだけ大衆的なものをあれだけきっちり作って、量産してしまうというのは、やはりすごいなあと思います。
と、さりげなく（でもないか）、新たな流れの方に話題をふってみる‥‥。
分かりにくい文章になってたので、追加すると、動物型アニメにはなぜか三悪トリオが登場する構図になっている。そのうちの一人がアイシャドーのきつい熟女というのは、たぶんタイムボカンからの影響だろうけど。
ナディア、ポケモン、Ｄキッズなどなど。三悪トリオを出すと、人型ロボットは現れない。この法則性の意味は謎です。
ナディア、ポケモン、Ｄキッズなどなど。三悪トリオを出すと、人型ロボットは現れない。この法則性の意味は謎です。
要するに私としては
自動車はでかいほど気持ちいい！！
もっと、でかいのに乗りたい！！
しかし、でかいロボットは、うーん、自分の身体すら持て余しているのに、うまく操れなそう。
巨大化すると慣性モーメントとかの関係で、機敏な動きはできにくくなるような気が。
単に、自分が不器用なせいかもしれないが。
自動車はでかいほど気持ちいい！！
もっと、でかいのに乗りたい！！
しかし、でかいロボットは、うーん、自分の身体すら持て余しているのに、うまく操れなそう。
巨大化すると慣性モーメントとかの関係で、機敏な動きはできにくくなるような気が。
単に、自分が不器用なせいかもしれないが。
＞「風の谷のナウシカ２ 〜Love Story〜」
めちゃめちゃ観たいです。
スピルバーグ作品も大好きです。
ニューヨークにある「金閣寺的ビルディング」にはひいたれけど。
「ET」は幼稚園生のときに父に映画館に連れて行ってもらってみたけど、あまり意味がわからなかった。アホだったんでしょう。
「ジョーズ」も好きだけど、やっぱり「インディージョーンズ」が一番良かった。
＞自動車はでかいほど気持ちいい！！
わたしのアストロはでか過ぎる！！ぶつけまくってボコボコ！(アメリカ仕様に、、、）
でももう、身体の一部になっています。
そのうち、ロボットも操縦してみたいな。
＞分かりにくい文章になってたので、
う〜〜ん、余計に？？？だよ？
でも面白い。
＞人間サイズの猫型ロボット
ドラえもん欲しい((≡゜♀゜≡)) ♪
めちゃめちゃ観たいです。
スピルバーグ作品も大好きです。
ニューヨークにある「金閣寺的ビルディング」にはひいたれけど。
「ET」は幼稚園生のときに父に映画館に連れて行ってもらってみたけど、あまり意味がわからなかった。アホだったんでしょう。
「ジョーズ」も好きだけど、やっぱり「インディージョーンズ」が一番良かった。
＞自動車はでかいほど気持ちいい！！
わたしのアストロはでか過ぎる！！ぶつけまくってボコボコ！(アメリカ仕様に、、、）
でももう、身体の一部になっています。
そのうち、ロボットも操縦してみたいな。
＞分かりにくい文章になってたので、
う〜〜ん、余計に？？？だよ？
でも面白い。
＞人間サイズの猫型ロボット
ドラえもん欲しい((≡゜♀゜≡)) ♪
考えてみると、車というのはＡ地点からＢ地点に移動するための手段であり、ロボットアニメで人型が採用されるのは「Ｂ地点で何をするか」というミッションのほうに比重が置かれるからのような気がする。しかも、そこは戦闘や災害で道路が寸断され、建物が倒壊した足場の悪い現場。スピードよりは、細かいポジション取りをする繊細さが求められる「足」。それと、状況に合わせてオプションを持ち替える方法としての「手」。意外と、そうしたニーズには人型が合っているのかも知れない。
でも、それを逆に取ると、人型ロボットアニメの不自然さは「移動」のときに暴露してしまう。つまり、Ｂ地点でのストーリー作りには良いのだけど、基地からその現場への移動方法のところで「空を飛ぶ」などという無茶な設定が付け加わる。あるいは車や飛行機の形態から変形したり合体したりして人型になる。そこが開発コストからしても、有り得ない。メンテナンス上、一台あたりにかかる人員も尋常じゃなくなる。
すると実用化可能なロボット形態は多脚式動物型。一休さんに振ってもらってたんだから早めに気づくべきでしたが、そうした機動性を追求したロボットアニメは「攻殻機動隊」の緻密さを置いて他にないですね。実現しうる近未来は、人型でも車型でもない。この機能美溢れるフォルムのかっこよさ。
http://jp.youtube.com/watch?v=f9uX6nt4g78
この場合、少佐が熟女（？）。
でも、それを逆に取ると、人型ロボットアニメの不自然さは「移動」のときに暴露してしまう。つまり、Ｂ地点でのストーリー作りには良いのだけど、基地からその現場への移動方法のところで「空を飛ぶ」などという無茶な設定が付け加わる。あるいは車や飛行機の形態から変形したり合体したりして人型になる。そこが開発コストからしても、有り得ない。メンテナンス上、一台あたりにかかる人員も尋常じゃなくなる。
すると実用化可能なロボット形態は多脚式動物型。一休さんに振ってもらってたんだから早めに気づくべきでしたが、そうした機動性を追求したロボットアニメは「攻殻機動隊」の緻密さを置いて他にないですね。実現しうる近未来は、人型でも車型でもない。この機能美溢れるフォルムのかっこよさ。
http://jp.youtube.com/watch?v=f9uX6nt4g78
この場合、少佐が熟女（？）。
Wow, なんだか、とってもキレイな画像ですね。これってCGかな？
＞人型ロボットアニメの不自然さは「移動」のときに暴露してしまう。
めっちゃ目立つだろうな。フツーにしてるだけで。
それにしても、日本のアニメって世界中で人気がありますよね。
向こうに住んでいたときにも人気があったし、キャラクター商品を良く目にしました。小学校中学年？くらいの体格のいい男の子が「ポキモン」ってカタカナだけが大きく書いてあるTシャツを着ていたときはウケました。
それは「パチモン」！
＞人型ロボットアニメの不自然さは「移動」のときに暴露してしまう。
めっちゃ目立つだろうな。フツーにしてるだけで。
それにしても、日本のアニメって世界中で人気がありますよね。
向こうに住んでいたときにも人気があったし、キャラクター商品を良く目にしました。小学校中学年？くらいの体格のいい男の子が「ポキモン」ってカタカナだけが大きく書いてあるTシャツを着ていたときはウケました。
それは「パチモン」！
人型ロボットは、小さい子の「大人になりたい願望」を表現しているんじゃないですかね。あの、もっさりした動きも、子供の目で見た大人なのかも。
合体変形は、性交と誕生かな。
と、わざと反論のきそうなことをつぶやいてみる。
自動車については、実用性だけだったら、一家に一台のヴィッツ・クラスで十分なはず。今の自動車は、大きさ、性能、あきらかに過剰です。あれで日本の交通規則を守ってたら、欲求不満になるよね。やはり、代理あるいは延長としての自我なんでしょうね。わかってはいても、やはりいい車が欲しい。
合体変形は、性交と誕生かな。
と、わざと反論のきそうなことをつぶやいてみる。
自動車については、実用性だけだったら、一家に一台のヴィッツ・クラスで十分なはず。今の自動車は、大きさ、性能、あきらかに過剰です。あれで日本の交通規則を守ってたら、欲求不満になるよね。やはり、代理あるいは延長としての自我なんでしょうね。わかってはいても、やはりいい車が欲しい。
コンプレックスの補償ではあるんでしょうね。
私、自分が治療を受けていたとき
夢に「ある巨大ロボット」が「等身大になって」出てきて、ウルトラマンのような声で「もう君には必要ないよ」と囁いて、私の中に入ってくるという、いかにもな体験をしたのだけど。
ああ、色んなものを「それ」に預けていたけれど、返してもらうときが来たのだなぁ。もう自分で大丈夫なのだなぁ。と思ったことがあった。
それ以来「巨大ロボット」よりも、車のような「身近な相棒・道具としての機械」に親近感が湧くのですね。
ちなみにタチコマはOVA２作目で、仲間を救うために自死を選択するんですよね。
人型ということ意外、少佐とタチコマの違いが段々なくなっていったような気がする。
あ、一応３悪トリオになってんのかな
素子、トグサ、バトーで。
ちなみに車はコンパクトな四駆が一番。一人〜二人で整備できるパーソナルな機械って素敵。
私、自分が治療を受けていたとき
夢に「ある巨大ロボット」が「等身大になって」出てきて、ウルトラマンのような声で「もう君には必要ないよ」と囁いて、私の中に入ってくるという、いかにもな体験をしたのだけど。
ああ、色んなものを「それ」に預けていたけれど、返してもらうときが来たのだなぁ。もう自分で大丈夫なのだなぁ。と思ったことがあった。
それ以来「巨大ロボット」よりも、車のような「身近な相棒・道具としての機械」に親近感が湧くのですね。
ちなみにタチコマはOVA２作目で、仲間を救うために自死を選択するんですよね。
人型ということ意外、少佐とタチコマの違いが段々なくなっていったような気がする。
あ、一応３悪トリオになってんのかな
素子、トグサ、バトーで。
ちなみに車はコンパクトな四駆が一番。一人〜二人で整備できるパーソナルな機械って素敵。
実家に車がなかったこともあって、車文化と無縁のままです。そのぶん鉄っちゃんなんですが。
鉄道って、自分が運転する訳ではないパーソナルスペースじみたところがあります。
車体の延長と自分の身体は一致しませんし、他のお客さんと一緒ですが、そこには、親の胸に抱かれて、あるいは乳母車（私の世代は「ベビーカー」ではありません！！）に載せられて移動していた遠い幼児期の記憶、更には子宮体験も反映していて、その中でだと安らぐというのは、そこにひとつの移行対象性があるからだと、昔から感じていました。
「安心して身を委ねていると、景色が移り変わってくれる」
更にいえば、そこには家族や見知らぬ人たちも「共に」乗って進んでいる。いろんな人が「乗り込んで」きて、いろんな人が「去っていく」。
鉄道に乗ること自体が、「人生の旅の縮図の再体験」としての「祝祭性」がある。
「鉄子の旅」の序盤で、マンガ家は、同伴する「鉄」の人が、行った先で観光もしないで平気なのにあきれますけど、その背景の心理はこうしたものではないかと思います。
大阪行き夜行寝台急行「銀河」、3/14に廃止されましたが、私が住んでいる大船に停車する唯一の夜行寝台で，結構利用していたので残念です。
もっとも、故郷久留米に停車する「はやぶさ」の方は、恐らく九州新幹線全通まで廃止はされないでしょう。
「はやぶさ」には、通常のB寝台と同じ料金の「B個室」がついています。
文字通りの「パーソナルスペース」で、故郷に降り立つまで、ユングのいう「夜の航海」ならぬ「夜の旅」に出て、家々の明かりに「そこにも生活がある」ことを確認したり、暗闇の中にうっすらと浮かぶ「見渡す山の端（は）陰り深し」を味わいながら外を眺めているというのは、私にとって、少なくとも1年か2年に一度経験しないと気が済まない、「スピリチュアル体験」なんです。
「鉄」でない人にはいよいよ理解しかねるでしょうけど、
「寝台列車は、眠らないで外を見ているから楽しい」。
普通の客車では、夜でも「あの」暗闇体験はできません。寝台車だと、ガラス窓に車内の明かりが照り返すこともないわけで。
「故郷は遠いんだ」ということを忘れないためにも、本数が多くて運賃が安い福岡行き飛行機
だけに依存する気にはなれません。
3/15のダイヤ改正で、その味わいがあるブルートレインは、全国でわずか5本となりました。
鉄道って、自分が運転する訳ではないパーソナルスペースじみたところがあります。
車体の延長と自分の身体は一致しませんし、他のお客さんと一緒ですが、そこには、親の胸に抱かれて、あるいは乳母車（私の世代は「ベビーカー」ではありません！！）に載せられて移動していた遠い幼児期の記憶、更には子宮体験も反映していて、その中でだと安らぐというのは、そこにひとつの移行対象性があるからだと、昔から感じていました。
「安心して身を委ねていると、景色が移り変わってくれる」
更にいえば、そこには家族や見知らぬ人たちも「共に」乗って進んでいる。いろんな人が「乗り込んで」きて、いろんな人が「去っていく」。
鉄道に乗ること自体が、「人生の旅の縮図の再体験」としての「祝祭性」がある。
「鉄子の旅」の序盤で、マンガ家は、同伴する「鉄」の人が、行った先で観光もしないで平気なのにあきれますけど、その背景の心理はこうしたものではないかと思います。
大阪行き夜行寝台急行「銀河」、3/14に廃止されましたが、私が住んでいる大船に停車する唯一の夜行寝台で，結構利用していたので残念です。
もっとも、故郷久留米に停車する「はやぶさ」の方は、恐らく九州新幹線全通まで廃止はされないでしょう。
「はやぶさ」には、通常のB寝台と同じ料金の「B個室」がついています。
文字通りの「パーソナルスペース」で、故郷に降り立つまで、ユングのいう「夜の航海」ならぬ「夜の旅」に出て、家々の明かりに「そこにも生活がある」ことを確認したり、暗闇の中にうっすらと浮かぶ「見渡す山の端（は）陰り深し」を味わいながら外を眺めているというのは、私にとって、少なくとも1年か2年に一度経験しないと気が済まない、「スピリチュアル体験」なんです。
「鉄」でない人にはいよいよ理解しかねるでしょうけど、
「寝台列車は、眠らないで外を見ているから楽しい」。
普通の客車では、夜でも「あの」暗闇体験はできません。寝台車だと、ガラス窓に車内の明かりが照り返すこともないわけで。
「故郷は遠いんだ」ということを忘れないためにも、本数が多くて運賃が安い福岡行き飛行機
だけに依存する気にはなれません。
3/15のダイヤ改正で、その味わいがあるブルートレインは、全国でわずか5本となりました。
ウルトラマンといえば、ウルトラマン・エース。
北斗と南が合体してウルトラマンになるという素敵なストーリーだったのが、途中で南が月に帰ってしまった。
「なんだ、北斗ひとりで変身できるんじゃん」と、妙だなあと、思いました。
あとで、あれは教育上よくないというPTAたちの声が上がって変更になったと聞いたけど。本当だったのか。
結局、ああいうことで、子供の心には大人への不信感を植え付けてしまうという、却って悪影響だったのでは。
今の合体ロボットは5人くらいで合体するけど、検閲を回避するための歪曲かなとか、かんぐってしまう。でも、必ず女性が含まれてはいる。
北斗と南が合体してウルトラマンになるという素敵なストーリーだったのが、途中で南が月に帰ってしまった。
「なんだ、北斗ひとりで変身できるんじゃん」と、妙だなあと、思いました。
あとで、あれは教育上よくないというPTAたちの声が上がって変更になったと聞いたけど。本当だったのか。
結局、ああいうことで、子供の心には大人への不信感を植え付けてしまうという、却って悪影響だったのでは。
今の合体ロボットは5人くらいで合体するけど、検閲を回避するための歪曲かなとか、かんぐってしまう。でも、必ず女性が含まれてはいる。
恐らくその辺でしょう。
私は、「ウルトラマンエース」の頃はすでに第２次性徴真っ盛りで、「好き、好き、魔女先生」でもんもんと妄想した世代ですから（爆）、「この『合体』、やばいんじゃない？」と感じていました（＾＾）
作り手サイドとしては、男の子だけではなくて、女の子にも興味を持ってもらうために、変身する主人公を、「男女雇用均等法」化したかった、それくらいなんでしょうが（＾＾；）
早すぎた戦隊ものの走りともいえるかも。男の子同士の「合体」なら、「バロム1」という先駆がすでにあったかと（こっちの方がヤバいけど重元さん好み？）
変身ヒーローの「クループ化」というのは、時代の潮流だったのだろうと思います。その方が、友達集団と重ねやすいし、数人いれば、いろんな性格やキャラクターのを入れられるので、「かっこいい二枚目」でなくて、多少情けないところがあって、ギャング集団のトップにいなくても、「ヒーローの一人」として同一化できるでしょ？
昔のヒーローごっこだと、男の子集団のガキ大将が主役の座を譲らず、下っ端は、すぐに殺される悪役の側をやるしかなかったともいえます。
その意味では、「集団ヒーロー」の戦隊ものって、キャラクターに同一化する子供たちの立場を慮（おもんばか）っての「民主主義化」のあらわれなのだと思います（爆）
でも、その中に紅一点はいないと、やはり精神衛生上のバランスもよくないと思う。
先日、自分のブログでも書いたけど、自分のやってるフォーカシングのグループ（出入り自由）、普段は女性参加メンバーが多いのに、先週、野郎どもだけ数名の参加者というはじめての状況になっただけで、グループ主催者の私，完全にペースが狂ってしまったんですよ。
やはり「紅一点」は必要。このブログでゆみっちょん♪さんがいなかったら、やり取りの生産性が上がらないであろうというのと同じです。
これは雄どものモチベーションを高め、競争心を駆り立てるというだけではなくて（爆）、単純明快、やはり女性の発想法や感性って、男にはまねしようもない「何か」があるので、そこに「異化作用」がうまれてクリエイティヴになるということだと思います。
ゆみっちょん♪さんは、「モモレンジャー」なんだよね、だから（＾＾）
この、「戦隊もの」における性役割の変遷の問題は、すでに論じ尽くされた観があるみたいなので。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
それでも、
「アンヌ、僕はウルトラセブンなんだ」
と告白した途端に、我が溺愛の、シューマンのピアノ協奏曲が衝撃的に鳴り始め、その後の全編に渡ってこの曲がBGMとして劇的に鳴り続けるという、悲愴なヒロイズムとロマンチシズムに満ちた最終回が，未だに神格化さられた永遠の伝説として後継世代にも伝承されている「ウルトラセブン」が懐かしい、「セブン」本放送世代のこういちろうであった（＾＾）
【追記】
やっと見つけた！！
http://jp.youtube.com/watch?v=7GNkQXONIuw
断片であのシーンだけ観るとギャグだけど、全編通して観るとやはり、「セブン」最終回は、特撮の歴史に永遠に残る空前絶後のヒーロー・ロマン伝説っす（＾＾）
私は、「ウルトラマンエース」の頃はすでに第２次性徴真っ盛りで、「好き、好き、魔女先生」でもんもんと妄想した世代ですから（爆）、「この『合体』、やばいんじゃない？」と感じていました（＾＾）
作り手サイドとしては、男の子だけではなくて、女の子にも興味を持ってもらうために、変身する主人公を、「男女雇用均等法」化したかった、それくらいなんでしょうが（＾＾；）
早すぎた戦隊ものの走りともいえるかも。男の子同士の「合体」なら、「バロム1」という先駆がすでにあったかと（こっちの方がヤバいけど重元さん好み？）
変身ヒーローの「クループ化」というのは、時代の潮流だったのだろうと思います。その方が、友達集団と重ねやすいし、数人いれば、いろんな性格やキャラクターのを入れられるので、「かっこいい二枚目」でなくて、多少情けないところがあって、ギャング集団のトップにいなくても、「ヒーローの一人」として同一化できるでしょ？
昔のヒーローごっこだと、男の子集団のガキ大将が主役の座を譲らず、下っ端は、すぐに殺される悪役の側をやるしかなかったともいえます。
その意味では、「集団ヒーロー」の戦隊ものって、キャラクターに同一化する子供たちの立場を慮（おもんばか）っての「民主主義化」のあらわれなのだと思います（爆）
でも、その中に紅一点はいないと、やはり精神衛生上のバランスもよくないと思う。
先日、自分のブログでも書いたけど、自分のやってるフォーカシングのグループ（出入り自由）、普段は女性参加メンバーが多いのに、先週、野郎どもだけ数名の参加者というはじめての状況になっただけで、グループ主催者の私，完全にペースが狂ってしまったんですよ。
やはり「紅一点」は必要。このブログでゆみっちょん♪さんがいなかったら、やり取りの生産性が上がらないであろうというのと同じです。
これは雄どものモチベーションを高め、競争心を駆り立てるというだけではなくて（爆）、単純明快、やはり女性の発想法や感性って、男にはまねしようもない「何か」があるので、そこに「異化作用」がうまれてクリエイティヴになるということだと思います。
ゆみっちょん♪さんは、「モモレンジャー」なんだよね、だから（＾＾）
この、「戦隊もの」における性役割の変遷の問題は、すでに論じ尽くされた観があるみたいなので。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
それでも、
「アンヌ、僕はウルトラセブンなんだ」
と告白した途端に、我が溺愛の、シューマンのピアノ協奏曲が衝撃的に鳴り始め、その後の全編に渡ってこの曲がBGMとして劇的に鳴り続けるという、悲愴なヒロイズムとロマンチシズムに満ちた最終回が，未だに神格化さられた永遠の伝説として後継世代にも伝承されている「ウルトラセブン」が懐かしい、「セブン」本放送世代のこういちろうであった（＾＾）
【追記】
やっと見つけた！！
http://jp.youtube.com/watch?v=7GNkQXONIuw
断片であのシーンだけ観るとギャグだけど、全編通して観るとやはり、「セブン」最終回は、特撮の歴史に永遠に残る空前絶後のヒーロー・ロマン伝説っす（＾＾）
むりやりセーイチさんのエントリーに引き戻すと、このエントリー、いつのまにか、若い世代のおたく系の人にはうらやましい域の「伝説の作品群の同時代ファン」ならではのやりとりになっています。
お気づきでしょうが、参加メンバーが心理学を学んでいることによって、そういうおたく談義が「つまらなくなっている」かというと、全然そうではない。
ROMの読者の皆さんも、作品を新鮮に陰影深く味わい直す視角がどんどん書き込まれていくことを実感しておられると思うんです（＾＾）
そして、それが、一般の人が「心理」を「知識」としてかじっただけの場合にはとても出てこない、ものすごいファンタジーの飛翔すらあること。
このあたりに「生きた」心理学のありようについての重要なヒントが隠れている気がします（＾＾）
お気づきでしょうが、参加メンバーが心理学を学んでいることによって、そういうおたく談義が「つまらなくなっている」かというと、全然そうではない。
ROMの読者の皆さんも、作品を新鮮に陰影深く味わい直す視角がどんどん書き込まれていくことを実感しておられると思うんです（＾＾）
そして、それが、一般の人が「心理」を「知識」としてかじっただけの場合にはとても出てこない、ものすごいファンタジーの飛翔すらあること。
このあたりに「生きた」心理学のありようについての重要なヒントが隠れている気がします（＾＾）
怪獣を使役していることが印象的でした。
あれポケモンだよなぁ･･･
あれポケモンだよなぁ･･･
こういうアニメなどの作品も、御伽話などと同じように集合的無意識が反映しているんでしょうか。
＞ゆみっちょん♪さんは、「モモレンジャー」なんだよね、だから（＾＾）
そういえば、小さい頃よく従兄弟たちに付き合わされました。「じゃ、ゆみちゃんはピーチ姫ね」とかって。モモレンジャー（当時は何て言ったかな）とかもありました。でも、彼らは勝手に遊んでいたし、戦いにはあまり参加できなかったので「なんでわたしはいつも居るだけなの？」と思っていて正直なところつまらなかった。
でも、そうか、そういう役割が「必要」だったんだなぁと、今気が付きました。
特にうちの親戚は父方も母方も殆んど男の子ばっかりだったので。
今は参加できてるから嬉しい(人∀｀●)ｱﾘｶﾞﾄｩ♪
あ、重元さん,またキリバンゲットですね。おめでとうございます☆⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ヾ(o◕ฺω◕ฺ)ﾉ ﾋｬｯﾎｰｩ♫
＞ゆみっちょん♪さんは、「モモレンジャー」なんだよね、だから（＾＾）
そういえば、小さい頃よく従兄弟たちに付き合わされました。「じゃ、ゆみちゃんはピーチ姫ね」とかって。モモレンジャー（当時は何て言ったかな）とかもありました。でも、彼らは勝手に遊んでいたし、戦いにはあまり参加できなかったので「なんでわたしはいつも居るだけなの？」と思っていて正直なところつまらなかった。
でも、そうか、そういう役割が「必要」だったんだなぁと、今気が付きました。
特にうちの親戚は父方も母方も殆んど男の子ばっかりだったので。
今は参加できてるから嬉しい(人∀｀●)ｱﾘｶﾞﾄｩ♪
あ、重元さん,またキリバンゲットですね。おめでとうございます☆⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ヾ(o◕ฺω◕ฺ)ﾉ ﾋｬｯﾎｰｩ♫
ごっこの場合、変身後はどうしていたのかな。
しかし、男女の合体で思い出すのは、「大魔王シャザーン」ですね！！！
わたしは、東京テレビ系の5時半から6時にやっていた「まんがの国」で見ていたのですが。
さきほどWikiで調べたら、ハンナ・バーバラ・プロダクションの依頼で、東映が製作していたんですね。
「怪獣王ターガン」のピピとポポ（だったかな、あの自由自在に変形するやつ）とかも好きでしたね。
シャザーンは合体するわけではないけど、あの二人の男女（チャックとナンシーって実は双子だったんですね）が、いつも悪者に別々に連れさられて、はらはらどきどき、なんとか二人の指輪を合体させると、「出て来いシャザーン」、「はいはいさー、ご主人様」となって、その後はもう安心という。大好きでしたね。
＞ROMの読者の皆さんも
ところで、ROMの読者さんて、どれくらいいるのかな？
もしかすると、ゆみっちょん♪さんの後釜を虎視眈々と狙っている女性がいたりして。
男性の方は自由に参入できるでしょうけど。
その割には、新しい人の書き込みは少ないような。
やはり、下手なこと書いたら３倍返しくらいやられるかと、みんなびびっているのかな。
しかし、男女の合体で思い出すのは、「大魔王シャザーン」ですね！！！
わたしは、東京テレビ系の5時半から6時にやっていた「まんがの国」で見ていたのですが。
さきほどWikiで調べたら、ハンナ・バーバラ・プロダクションの依頼で、東映が製作していたんですね。
「怪獣王ターガン」のピピとポポ（だったかな、あの自由自在に変形するやつ）とかも好きでしたね。
シャザーンは合体するわけではないけど、あの二人の男女（チャックとナンシーって実は双子だったんですね）が、いつも悪者に別々に連れさられて、はらはらどきどき、なんとか二人の指輪を合体させると、「出て来いシャザーン」、「はいはいさー、ご主人様」となって、その後はもう安心という。大好きでしたね。
＞ROMの読者の皆さんも
ところで、ROMの読者さんて、どれくらいいるのかな？
もしかすると、ゆみっちょん♪さんの後釜を虎視眈々と狙っている女性がいたりして。
男性の方は自由に参入できるでしょうけど。
その割には、新しい人の書き込みは少ないような。
やはり、下手なこと書いたら３倍返しくらいやられるかと、みんなびびっているのかな。
♪轟け、轟け、稲妻ゴーゴー
♪出てこいシャザーン、大魔王シャザーン
ですね
（唄うなよ全く）
彼はヒーロー史上、登場したら最後、あれほど余裕しゃくしゃくで悪者を退治するという点では空前絶後でした。
（強すぎるんだよ、お前）
この系列は結構YouTubeに豊富なですね。思わず「スーパースリー」「チキチキマシン猛レース」とか、ブックマークしまくってしまいました。
（おいおい、まだこのエントリー続くのか？）
♪出てこいシャザーン、大魔王シャザーン
ですね
（唄うなよ全く）
彼はヒーロー史上、登場したら最後、あれほど余裕しゃくしゃくで悪者を退治するという点では空前絶後でした。
（強すぎるんだよ、お前）
この系列は結構YouTubeに豊富なですね。思わず「スーパースリー」「チキチキマシン猛レース」とか、ブックマークしまくってしまいました。
（おいおい、まだこのエントリー続くのか？）
人気のある心理系サイトだから、ロムだけの人も多いと思います。
＞ゆみっちょん♪さんの後釜を虎視眈々と狙っている女性がいたりして。
へっ、ポストゆみっちょん♪をですか？
（一体どんなポジションだ）
でも、女性一人っていうのも寂しいからみんな参加しましょう(*・ω-)⌒☆*｡゜
（まだ続く？）
＞ゆみっちょん♪さんの後釜を虎視眈々と狙っている女性がいたりして。
へっ、ポストゆみっちょん♪をですか？
（一体どんなポジションだ）
でも、女性一人っていうのも寂しいからみんな参加しましょう(*・ω-)⌒☆*｡゜
（まだ続く？）
> Wow, なんだか、とってもキレイな画像ですね。これってCGかな？
オープニングだけCGなんですけどね。ストーリーのほうは、人間が身体を機械化し、会話も無線ネットワークで行われる近未来の話。マクルーハンが想い描いたのは、この世界観だろうと思われる。機械化の果てに「人間とロボットを区別するものは一体何か。あるいは、そのような区別はもうないのか」というテーマが流れてます。
> 素子、トグサ、バトーで。
意外と、そんな感じかも。公安９課のうちで、きちんと生活が描かれているのはこの３人だし。頭脳派のトグサに、肉体派のバトー。二人とも少佐には頭が上がりません（笑。
あと思ったのが、ワンダースリー。三悪トリオの原型はこれかもしれない。だとしたら、奥深い思想背景が彼らにあることになる。
http://jp.youtube.com/watch?v=J0o5j_ITxLo
宇宙の平和のために、人類抹殺の使命を帯びた銀河パトロールの三人組。動物型。この場合、ウサギの人が熟女？
オープニングだけCGなんですけどね。ストーリーのほうは、人間が身体を機械化し、会話も無線ネットワークで行われる近未来の話。マクルーハンが想い描いたのは、この世界観だろうと思われる。機械化の果てに「人間とロボットを区別するものは一体何か。あるいは、そのような区別はもうないのか」というテーマが流れてます。
> 素子、トグサ、バトーで。
意外と、そんな感じかも。公安９課のうちで、きちんと生活が描かれているのはこの３人だし。頭脳派のトグサに、肉体派のバトー。二人とも少佐には頭が上がりません（笑。
あと思ったのが、ワンダースリー。三悪トリオの原型はこれかもしれない。だとしたら、奥深い思想背景が彼らにあることになる。
http://jp.youtube.com/watch?v=J0o5j_ITxLo
宇宙の平和のために、人類抹殺の使命を帯びた銀河パトロールの三人組。動物型。この場合、ウサギの人が熟女？
かわゆい。
たぶんウサギが熟女(・ x ・)♪
＞「人間とロボットを区別するものは一体何か。あるいは、そのような区別はもうないのか」
ここを読んで(映像をみても思ったけど）、死んだ人間の身体をおもちゃのように修理して治すホラー小説を思い出しました。
よくありがちだけど不気味な話です。
玩具修理者
http://www.amazon.co.jp/%E7%8E%A9%E5%85%B7%E4%BF%AE%E7%90%86%E8%80%85-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E6%B3%B0%E4%B8%89/dp/4043470010/ref=pd_sbs_d_title_1
お兄さんなら、好きそう。
たぶんウサギが熟女(・ x ・)♪
＞「人間とロボットを区別するものは一体何か。あるいは、そのような区別はもうないのか」
ここを読んで(映像をみても思ったけど）、死んだ人間の身体をおもちゃのように修理して治すホラー小説を思い出しました。
よくありがちだけど不気味な話です。
玩具修理者
http://www.amazon.co.jp/%E7%8E%A9%E5%85%B7%E4%BF%AE%E7%90%86%E8%80%85-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E6%B3%B0%E4%B8%89/dp/4043470010/ref=pd_sbs_d_title_1
お兄さんなら、好きそう。セブン最終回の要領のいいダイジェスト映像、やっと見つけた。
検索のかけかた、要領悪かったのね。（前のコメントの部分も修正しました）
http://jp.youtube.com/watch?v=7GNkQXONIuw
かつて「ロベルトの部屋」を主宰、ピアノ協奏曲だけでも二十数枚のCDを所有する私のシューマンおたくはこれがきっかけとも言われる（＾＾；）
検索のかけかた、要領悪かったのね。（前のコメントの部分も修正しました）
http://jp.youtube.com/watch?v=7GNkQXONIuw
かつて「ロベルトの部屋」を主宰、ピアノ協奏曲だけでも二十数枚のCDを所有する私のシューマンおたくはこれがきっかけとも言われる（＾＾；）
なんか、今回は懐かしのアニメ、ヒーローもの大合戦になってきましたが。
私もYouTubeみてたら、「怪物くん」大好きだったのを思い出した。
セブンとポケモンの関連を一休さん（あ「一休さん」の動画もありました）指摘されていたけど、怪物くんもポケモンに似てますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=z1cY0pfSKkw&feature=related
熟女は出ていたかな？あんまり女の子が出ていなかった気がするが。
そんなところも私の好み？
私もYouTubeみてたら、「怪物くん」大好きだったのを思い出した。
セブンとポケモンの関連を一休さん（あ「一休さん」の動画もありました）指摘されていたけど、怪物くんもポケモンに似てますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=z1cY0pfSKkw&feature=related
熟女は出ていたかな？あんまり女の子が出ていなかった気がするが。
そんなところも私の好み？
あ、妖怪人間べムも３人だわ。
玩具修理者は怖そう。僕は心臓弱いんだけど。
ベラはもちろん熟女の代表。「あたしのムチを受けてみるかい？」（ゾクゾク。
> 怪物くんもポケモンに似てますね。
怪物くんは「西遊記」を西洋妖怪に置き換えたモチーフだから、三悪トリオは孫悟空から来てるともいえるなあ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yiEd_m8NrFY
悟空を主人公に見立てると、三蔵法師さまが熟女にならざるを得まい。
ベラはもちろん熟女の代表。「あたしのムチを受けてみるかい？」（ゾクゾク。
> 怪物くんもポケモンに似てますね。
怪物くんは「西遊記」を西洋妖怪に置き換えたモチーフだから、三悪トリオは孫悟空から来てるともいえるなあ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yiEd_m8NrFY
悟空を主人公に見立てると、三蔵法師さまが熟女にならざるを得まい。
そっかー。工学部出の方が書いていて、かなりロボットの発想に近いものがあるからぽっきさんが読んだら面白いかなって思たの。
でも、心臓弱いなら無理しないでね。
怪物くんや、孫悟の大冒険の動画には癒されました。
ウルトラマンも良かったです。
でも、心臓弱いなら無理しないでね。
怪物くんや、孫悟の大冒険の動画には癒されました。
ウルトラマンも良かったです。
ユングは「３は安定形であるけれど不完全である。それは４に移行しようとする」ということを、タイプ論か何かで述べてました。マンダラの構造が４を基調とするからです。
キリスト教の教義である三位一体（父＝子＝精霊）も、民間信仰となるときに聖母マリアを加えて、四位一体に変わっていく。教会には「女性性・母性性の排除」があったということですね。民衆は、その欠陥を補おうとする。３は４になろうとする。
悟空の大冒険を見て思ったのは、三悪トリオも同じ力動が働いてるのではないかということ。つまり、この「３」は不完全さを表している。それもキリスト教の四位一体から「神」を取り省くことで「３」となっているので、その欠如によって「マヌケさ」を帯びてくる。神性の排除なので、そこに動物型が三悪トリオと結びつく契機があるのかもしれません。そして、愛の聖母マリア様のポジションにドロンジョが置かれるので、悪人キャラなのに、視聴者はついつい愛さずにおられない。
しかも「神」はたぶん、命令を下すドクロベェではなく、三悪トリオが探し求めているドクロ・ストーンに隠れているのでしょう。だから不完全な彼らはいつも不足を感じ、「それ」を探し求める運命に翻弄される。しかし、その発見はかなわず、スカポンタンの位置に甘んじている。
「４」を完全形と見るのは、ギリシアの４元素論やインドの四大の考え方の反映であり、東洋だと「５」のほうが完全形になります。つまり五行説ですね。ゴレンジャーなどの戦隊物はストーリーの展開に従い、五行説を基盤にしたり４元素論を基盤としたりするので、途中でメンバーの数が変わるとき「キャラがかぶる」とか「一人だけ空気」とかの事態が起こります。「ミドリは要らない子」とか言われる。
過剰ではないのに「過剰」を感じてしまう。これは、東洋思想と西洋思想のせめぎあう日本の深層心理が反映しているからかもしれません。ここにイジメのロジックを見るのは、危険か？
キリスト教の教義である三位一体（父＝子＝精霊）も、民間信仰となるときに聖母マリアを加えて、四位一体に変わっていく。教会には「女性性・母性性の排除」があったということですね。民衆は、その欠陥を補おうとする。３は４になろうとする。
悟空の大冒険を見て思ったのは、三悪トリオも同じ力動が働いてるのではないかということ。つまり、この「３」は不完全さを表している。それもキリスト教の四位一体から「神」を取り省くことで「３」となっているので、その欠如によって「マヌケさ」を帯びてくる。神性の排除なので、そこに動物型が三悪トリオと結びつく契機があるのかもしれません。そして、愛の聖母マリア様のポジションにドロンジョが置かれるので、悪人キャラなのに、視聴者はついつい愛さずにおられない。
しかも「神」はたぶん、命令を下すドクロベェではなく、三悪トリオが探し求めているドクロ・ストーンに隠れているのでしょう。だから不完全な彼らはいつも不足を感じ、「それ」を探し求める運命に翻弄される。しかし、その発見はかなわず、スカポンタンの位置に甘んじている。
「４」を完全形と見るのは、ギリシアの４元素論やインドの四大の考え方の反映であり、東洋だと「５」のほうが完全形になります。つまり五行説ですね。ゴレンジャーなどの戦隊物はストーリーの展開に従い、五行説を基盤にしたり４元素論を基盤としたりするので、途中でメンバーの数が変わるとき「キャラがかぶる」とか「一人だけ空気」とかの事態が起こります。「ミドリは要らない子」とか言われる。
過剰ではないのに「過剰」を感じてしまう。これは、東洋思想と西洋思想のせめぎあう日本の深層心理が反映しているからかもしれません。ここにイジメのロジックを見るのは、危険か？
そうそう、「緑」の人って微妙。。。
トリオといえば「ラピュタ」にも出てきたよね。熟女が。
曼荼羅の「４」に向うって言うのは初めて聞いたかも。新鮮です。
３は不完全なんですか。
友達とかでも３人だとそのなかの２人だけがくっついちゃって後の１人が仲間はずれになるとかはよくあるけど。
陰陽五行説は「木・水・金・土・火」５つですよね。
そういえば、五芒星は洋の東西問わず、魔術や魔よけに使われてきたんですよね。
トリオといえば「ラピュタ」にも出てきたよね。熟女が。
曼荼羅の「４」に向うって言うのは初めて聞いたかも。新鮮です。
３は不完全なんですか。
友達とかでも３人だとそのなかの２人だけがくっついちゃって後の１人が仲間はずれになるとかはよくあるけど。
陰陽五行説は「木・水・金・土・火」５つですよね。
そういえば、五芒星は洋の東西問わず、魔術や魔よけに使われてきたんですよね。
三位一体の話は怪しいなあ。西洋対東洋という常識的な枠組みにとらわれすぎていないだろうか。
と、ぼっきさん風に切り出してみたつもりだが、博学な知識がないので後が続かないなあ。
でも、三位一体は「一体」の方に重点があるんでしょう。それに対してマリア信仰は一神教の原理とは逆の方向だけど、だったら「一体」ではなくなっちゃうよね。
と、ぼっきさん風に切り出してみたつもりだが、博学な知識がないので後が続かないなあ。
でも、三位一体は「一体」の方に重点があるんでしょう。それに対してマリア信仰は一神教の原理とは逆の方向だけど、だったら「一体」ではなくなっちゃうよね。
> 五芒星
うん。カバラとか見てると、fifth element、つまり「４元素以外の元素」が問題になってくるし、インドの四大にしても仏教では「空」を加えて五輪塔に変えていたりします。「５」にも意味があるんだよなあ。まあ、人の指は５つだから、とかいう単純な理由かも。
> 三位一体
いえ、「一体」は日本語についてるだけで、元のギリシア語は「聖なる３」くらいの言葉です。ラテン語になってからtrinitasだろうから、そこで「統一されたもの」のニュアンスが出てくる。イスラム教の三位一体は「父＝母＝子」であり、キリスト教のネストリウス派が異端とされたのは「マリアに神性を認めなかったから」だから、ある時期まではマリアを「聖なる３」に入れていたのだろうと思います。「聖霊」のほうが正体不明なのに、こちらを入れるために後でマリアを外した可能性もなきにしもあらず。
> 西洋対東洋
まあ、これは僕も書き過ぎだな、と思ってます（笑）。ただ、すぐに異端を決めたがるヨーロッパの歴史に対し、日本は外来のものをどんどん取り込むので「カテゴリー分けは、４と５のどちらがバランスが良いか」みたいなところは柔軟だと思ってます。箱庭で表現される「マンダラ」も、欧米のは幾何学的な４分割だけど、僕がやってる範囲ではそんな箱庭、見たことないな。箱が四角いから４分割、っていうほうが「当り前」に思えるけれど、そういう使い方は必ずしもされませんね。「円」で表されるほうが多いように思う。
うん。カバラとか見てると、fifth element、つまり「４元素以外の元素」が問題になってくるし、インドの四大にしても仏教では「空」を加えて五輪塔に変えていたりします。「５」にも意味があるんだよなあ。まあ、人の指は５つだから、とかいう単純な理由かも。
> 三位一体
いえ、「一体」は日本語についてるだけで、元のギリシア語は「聖なる３」くらいの言葉です。ラテン語になってからtrinitasだろうから、そこで「統一されたもの」のニュアンスが出てくる。イスラム教の三位一体は「父＝母＝子」であり、キリスト教のネストリウス派が異端とされたのは「マリアに神性を認めなかったから」だから、ある時期まではマリアを「聖なる３」に入れていたのだろうと思います。「聖霊」のほうが正体不明なのに、こちらを入れるために後でマリアを外した可能性もなきにしもあらず。
> 西洋対東洋
まあ、これは僕も書き過ぎだな、と思ってます（笑）。ただ、すぐに異端を決めたがるヨーロッパの歴史に対し、日本は外来のものをどんどん取り込むので「カテゴリー分けは、４と５のどちらがバランスが良いか」みたいなところは柔軟だと思ってます。箱庭で表現される「マンダラ」も、欧米のは幾何学的な４分割だけど、僕がやってる範囲ではそんな箱庭、見たことないな。箱が四角いから４分割、っていうほうが「当り前」に思えるけれど、そういう使い方は必ずしもされませんね。「円」で表されるほうが多いように思う。
> 三位一体
でも、ぼっきさんは「教義としての三位一体」とおっしゃっているわけで、それは、父と子と聖霊が「同一である」という解釈でしょう。ここで問題になっていることの本質は、イエスが神の子であるというのなら、それは一神教の原則においてどのように考えたらいいのかという問題。それについて、「父と子は同一である」という解釈がなされた。だから、「父子一体」でもよかったんじゃないか。
どちらかというと「聖霊」というのは、三という数字にするために付け加えられたのかもしれない。そういいう意味であれば、３がキャッチフレーズにするのによい数であるということはいえるかもしれいないけど。
いずれにせよ、ぼっきさんの一連の宗教的な説明は、アニメキャラの人数を説明するものとしては、はてなと思いました。
でも、ぼっきさんは「教義としての三位一体」とおっしゃっているわけで、それは、父と子と聖霊が「同一である」という解釈でしょう。ここで問題になっていることの本質は、イエスが神の子であるというのなら、それは一神教の原則においてどのように考えたらいいのかという問題。それについて、「父と子は同一である」という解釈がなされた。だから、「父子一体」でもよかったんじゃないか。
どちらかというと「聖霊」というのは、三という数字にするために付け加えられたのかもしれない。そういいう意味であれば、３がキャッチフレーズにするのによい数であるということはいえるかもしれいないけど。
いずれにせよ、ぼっきさんの一連の宗教的な説明は、アニメキャラの人数を説明するものとしては、はてなと思いました。
＞fifth element
あ、映画にもありますよね。
カバラでは５って「力」とか「正義」を表すみたいです（占いチックだけど）。
> 西洋対東洋
うん、対立は多分してないと思う。少しずつ良いところを取り入れましょうね、っていう姿勢じゃないかな。医学においてもそうですよね。
そうそう、エースをねらえ全１０巻読み終わったよ。泣きました。
あ〜、またテニスやりたくなった。
実は昔テニス部でした。
感想は明日UPします。
素敵な漫画を紹介して下さってありがとうございました。
あ、映画にもありますよね。
カバラでは５って「力」とか「正義」を表すみたいです（占いチックだけど）。
> 西洋対東洋
うん、対立は多分してないと思う。少しずつ良いところを取り入れましょうね、っていう姿勢じゃないかな。医学においてもそうですよね。
そうそう、エースをねらえ全１０巻読み終わったよ。泣きました。
あ〜、またテニスやりたくなった。
実は昔テニス部でした。
感想は明日UPします。
素敵な漫画を紹介して下さってありがとうございました。
>カバラでは５って「力」とか「正義」を表すみたいです（占いチックだけど）。
そうなんですよ、あんまり「数の意味」とかの解釈とかしていると、心理学が占いみたいに思えちゃうんじゃないかと、ROM読者さんがそう思ってもいけないなと。
それを心配していたんです！
こういちろうさんのおっしゃるのは、こういうことですね（目から鱗）！
フロイトも夢解釈では、数字の意味の象徴的解釈とかしてますけど、それはおいておいて‥‥。
そうなんですよ、あんまり「数の意味」とかの解釈とかしていると、心理学が占いみたいに思えちゃうんじゃないかと、ROM読者さんがそう思ってもいけないなと。
それを心配していたんです！
こういちろうさんのおっしゃるのは、こういうことですね（目から鱗）！
フロイトも夢解釈では、数字の意味の象徴的解釈とかしてますけど、それはおいておいて‥‥。
太字で引用してくださってありがとうござます。
本当にそうですよね。
でも数字に意味を与えたのが人間である以上、その背景にある文化や歴史的な意味を読み取ることができるのだから、数字に与えられた象徴的な意味について考えていくことは、けっこう大事なんじゃないかなって思いました。
それじゃあ、これからお風呂で「自我論集」を読んできます。
以前、重元さんに教えていただいた本です。
本当にそうですよね。
でも数字に意味を与えたのが人間である以上、その背景にある文化や歴史的な意味を読み取ることができるのだから、数字に与えられた象徴的な意味について考えていくことは、けっこう大事なんじゃないかなって思いました。
それじゃあ、これからお風呂で「自我論集」を読んできます。
以前、重元さんに教えていただいた本です。
> またテニスやりたくなった。
テニスが続けれる環境にあるなら、続けておいたほうが良いですよ。僕も昔はテニスをしてた人間ですが、久しぶりにテニスをすることがあったら、全然身体が動きませんでした。肩が上がらなくなって、思ったのと違ったところにスイングしてた（笑。
> 心理学が占いみたいに思えちゃうんじゃないか
ああ、重元さんが心配されてるのはそういうことでしたか。「カテゴリー分けで幾つに分けるかには、文化背景がある。性格の因子分析で５因子説と４因子説が対立しているのは、サンプルとなった被験者群の文化的な制約に過ぎないのでは？」あたりまで射程に入ってたのですが。単純な「数字のシンボリズム」を書いてたつもりはないけど、まあ「選手生命」を賭けてるわけじゃなし（笑）、話はこれくらいにしておきます。
テニスが続けれる環境にあるなら、続けておいたほうが良いですよ。僕も昔はテニスをしてた人間ですが、久しぶりにテニスをすることがあったら、全然身体が動きませんでした。肩が上がらなくなって、思ったのと違ったところにスイングしてた（笑。
> 心理学が占いみたいに思えちゃうんじゃないか
ああ、重元さんが心配されてるのはそういうことでしたか。「カテゴリー分けで幾つに分けるかには、文化背景がある。性格の因子分析で５因子説と４因子説が対立しているのは、サンプルとなった被験者群の文化的な制約に過ぎないのでは？」あたりまで射程に入ってたのですが。単純な「数字のシンボリズム」を書いてたつもりはないけど、まあ「選手生命」を賭けてるわけじゃなし（笑）、話はこれくらいにしておきます。
でも今は一緒にやってくれないだろうなぁ、、（なんかこの場はわたしの暴露本みたい）。
＞思ったのと違ったところにスイングしてた（笑。
やっぱりそうなりますか。わたしも今やったら捻挫か骨折するかも。この前息子の幼稚園運動会でリレーの選手に選ばれたときも顔面からコケましたしね。
でも柔軟だけは毎日やって、「その日」に備えておこうと思います♪
＞思ったのと違ったところにスイングしてた（笑。
やっぱりそうなりますか。わたしも今やったら捻挫か骨折するかも。この前息子の幼稚園運動会でリレーの選手に選ばれたときも顔面からコケましたしね。
でも柔軟だけは毎日やって、「その日」に備えておこうと思います♪
まずは、私の発言に、真剣に占いをなさっている方に失礼ともとれる内容があったことをお詫びいたします。
心理学も占いも、思考の万能、すなわち解釈によって世界を思い通りにしようとする営みであることには変わりがないのかもしれません。
世界を解釈するその言葉によって、自ら呪縛されるという、逃れられない宿命。
****
ぼっきさんへ
「文化的背景」というところで思ったのは、ここに、ぼっきさんと私の考え方のかなり根本的な違いがあるのだろうなと。
「母胎回帰」の話をむしかえすと、私は、それが比喩的に示している内容は、文化以前からある根本的なことであり、聖書の「失楽園」といった話は、むしろそういう普遍的な空想から作られたという順序で考えているわけです。
同様に、アニメおよびヒーロー物については、私は「家族」というものとの関連から考えてみたい。
もちろん、歴史的にも家族の有り様は、その土地の文化から影響を受けたというように、家族と文化は相互依存的に発展してきたともいえるでしょうが。
しかし、私は家族の方がより根本的なものであると考えます。あるいは、文化という言い方だと、違いの方に焦点がいってしまう。
人類みな、元アフリカ人。世界中に散らばる前に、基本的な家族の文化はできていたのだと思いますよ。
日本人の作ったアニメやヒーロー物が、多少の改変はなされるにしても、世界中で受け入れられるのは、そこに文化の違いを超えた普遍性があるからでしょう。
****
以下は私なりの総括です。
フロイトによれば、空想とは、３つの時間を貫いて成立するといいます。
現在への不満を動機とし、
過去への憧憬を材料とし、
未来においてなされる願望充足として作られる。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/451/ 『詩人と空想』（1908）
個人の抱く空想には普遍性があり、作家はそれを汲み上げてフィクションを作る。
フィクションの中で、個人は空想を擬似的に現実化し、その中で感情の浄化をなしとげる。
さて、アニメやヒーロー物の中で追求されている普遍的な空想はなにかといえば、まあいろいろあるにしても、最も大事なものは、ずばりファミリー・ロマンスだと思います。
オットー・ランクが1909年に著した『英雄誕生神話』という本は、世界中の神話を分析してその普遍性を抽出した労作です。その中にフロイトが鍵となる一文を寄稿していて、それが後に独立した論文として出版されたのが、『神経症者の家族ロマン』です。（『自我論集』にも収録されてますよ、ゆみっちょん♪さん）
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/475/
ファミリー・ロマンス（子供が抱きがちな家族についての空想）は、以下のような典型的な願望空想によって構成されていると思われます。
１．大きくなりたい 子供が最初のナルシス的状態から、現実をつきつけられて傷つくひとつのことが、「小さい」ということでしょう。「大きくなりたい」というのは、子供の基本的な願望でしょうね。もちろん、「強くなりたい」、「きれいになりたい」などなど、いろいろなナルシス的な願望のバリエーションもあります。
２．合体したい
もちろん、これは近親相姦的な願望、と捉えてもいいし、それが嫌なら「母子一体感への憧憬」と考えてもいいでしょう。小学生くらいの子供は、「僕が、僕が」という独立心も育つ一方、「まだまだ甘えたい」という願望も強いようです。
３．理想的な親と邪悪な親
子供は自分の寄る辺なさを知ると共に親にべったり依存するわけですが、そこで出てくるのが理想化された親のイメージ。それと共に、怒っている時の親なんかは、逆に邪悪な親として認識されます。ヒーロー物なんかには、理想の母、邪悪な母、理想の父、邪悪な父、といった役柄がいろんなバリエーションで登場しますよね。
４．兄弟の中で一番になりたい
本心から言えば、子供は自分だけが親の愛情を独占したい。しかし、それがかなわぬから、妥協して「みんな平等に愛を分かち合おう」ということになる。兄弟愛ですね。しかし、兄弟愛の中には、「それでもやはり自分が一番になりたい」という本音もこめられているのですね。
個々の作品を分析してみれば、ここにあげたような構成要素が、さまざまな比率で盛り込まれていることがわかるでしょう。
なんだかROM読者の方とかを意識したせいか、解説口調になってしまった。常連コメンテイターの皆さんには、当たり前のことだったかもしれませんが。
心理学も占いも、思考の万能、すなわち解釈によって世界を思い通りにしようとする営みであることには変わりがないのかもしれません。
世界を解釈するその言葉によって、自ら呪縛されるという、逃れられない宿命。
****
ぼっきさんへ
「文化的背景」というところで思ったのは、ここに、ぼっきさんと私の考え方のかなり根本的な違いがあるのだろうなと。
「母胎回帰」の話をむしかえすと、私は、それが比喩的に示している内容は、文化以前からある根本的なことであり、聖書の「失楽園」といった話は、むしろそういう普遍的な空想から作られたという順序で考えているわけです。
同様に、アニメおよびヒーロー物については、私は「家族」というものとの関連から考えてみたい。
もちろん、歴史的にも家族の有り様は、その土地の文化から影響を受けたというように、家族と文化は相互依存的に発展してきたともいえるでしょうが。
しかし、私は家族の方がより根本的なものであると考えます。あるいは、文化という言い方だと、違いの方に焦点がいってしまう。
人類みな、元アフリカ人。世界中に散らばる前に、基本的な家族の文化はできていたのだと思いますよ。
日本人の作ったアニメやヒーロー物が、多少の改変はなされるにしても、世界中で受け入れられるのは、そこに文化の違いを超えた普遍性があるからでしょう。
****
以下は私なりの総括です。
フロイトによれば、空想とは、３つの時間を貫いて成立するといいます。
現在への不満を動機とし、
過去への憧憬を材料とし、
未来においてなされる願望充足として作られる。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/451/ 『詩人と空想』（1908）
個人の抱く空想には普遍性があり、作家はそれを汲み上げてフィクションを作る。
フィクションの中で、個人は空想を擬似的に現実化し、その中で感情の浄化をなしとげる。
さて、アニメやヒーロー物の中で追求されている普遍的な空想はなにかといえば、まあいろいろあるにしても、最も大事なものは、ずばりファミリー・ロマンスだと思います。
オットー・ランクが1909年に著した『英雄誕生神話』という本は、世界中の神話を分析してその普遍性を抽出した労作です。その中にフロイトが鍵となる一文を寄稿していて、それが後に独立した論文として出版されたのが、『神経症者の家族ロマン』です。（『自我論集』にも収録されてますよ、ゆみっちょん♪さん）
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/475/
ファミリー・ロマンス（子供が抱きがちな家族についての空想）は、以下のような典型的な願望空想によって構成されていると思われます。
１．大きくなりたい 子供が最初のナルシス的状態から、現実をつきつけられて傷つくひとつのことが、「小さい」ということでしょう。「大きくなりたい」というのは、子供の基本的な願望でしょうね。もちろん、「強くなりたい」、「きれいになりたい」などなど、いろいろなナルシス的な願望のバリエーションもあります。
２．合体したい
もちろん、これは近親相姦的な願望、と捉えてもいいし、それが嫌なら「母子一体感への憧憬」と考えてもいいでしょう。小学生くらいの子供は、「僕が、僕が」という独立心も育つ一方、「まだまだ甘えたい」という願望も強いようです。
３．理想的な親と邪悪な親
子供は自分の寄る辺なさを知ると共に親にべったり依存するわけですが、そこで出てくるのが理想化された親のイメージ。それと共に、怒っている時の親なんかは、逆に邪悪な親として認識されます。ヒーロー物なんかには、理想の母、邪悪な母、理想の父、邪悪な父、といった役柄がいろんなバリエーションで登場しますよね。
４．兄弟の中で一番になりたい
本心から言えば、子供は自分だけが親の愛情を独占したい。しかし、それがかなわぬから、妥協して「みんな平等に愛を分かち合おう」ということになる。兄弟愛ですね。しかし、兄弟愛の中には、「それでもやはり自分が一番になりたい」という本音もこめられているのですね。
個々の作品を分析してみれば、ここにあげたような構成要素が、さまざまな比率で盛り込まれていることがわかるでしょう。
なんだかROM読者の方とかを意識したせいか、解説口調になってしまった。常連コメンテイターの皆さんには、当たり前のことだったかもしれませんが。
まだそこまで進んでいませんが、読むのが楽しみです。今のわたしにとっては重要なテーマかも。
それから、リンク先を読ませて頂いてコメントをしてみたのですが、書き込めなかったのでこちらに感想を書きます。
なんか、親に対する「白昼夢」って誰にとっても実感が湧きそうな内容で、御伽噺などの物語にそういうテーマが多いことと、それが昔から語り継がれてきたことに頷けました（*＾＿＾*）フツーの感想でゴメンナサイ。
それから、リンク先を読ませて頂いてコメントをしてみたのですが、書き込めなかったのでこちらに感想を書きます。
なんか、親に対する「白昼夢」って誰にとっても実感が湧きそうな内容で、御伽噺などの物語にそういうテーマが多いことと、それが昔から語り継がれてきたことに頷けました（*＾＿＾*）フツーの感想でゴメンナサイ。
ご指摘いただいてテストしてみたら、やっぱり書き込めない。どうりで最近コメントが少なかったわけだ。（そのせいではないかもしれませんが）
調べたら、スパムフィルターの設定で、３日以上前の記事にはコメントできないように設定されていました。一時期一日それこそ何百通というスパムに襲われて難儀していたことがありまして。その時に防御を強化したのだったかな。
それでも、つい先ほど変なコメントを削除したところですけどね。
設定変更したので、コメントできるようになっているはずです。また感想あったらよろしくお願いします。
調べたら、スパムフィルターの設定で、３日以上前の記事にはコメントできないように設定されていました。一時期一日それこそ何百通というスパムに襲われて難儀していたことがありまして。その時に防御を強化したのだったかな。
それでも、つい先ほど変なコメントを削除したところですけどね。
設定変更したので、コメントできるようになっているはずです。また感想あったらよろしくお願いします。
フロイトの論考のご紹介、ありがとうございました。
これまでのコメントの脈絡の中でこれを提示していただくと、フロイトの言わんとしたことが、ほんとうに活き活きと感じることができるのではないかと思います（＾＾）
これまでのコメントの脈絡の中でこれを提示していただくと、フロイトの言わんとしたことが、ほんとうに活き活きと感じることができるのではないかと思います（＾＾）
> 個人の抱く空想には普遍性があり、作家はそれを汲み上げてフィクションを作る。
ああ、なるほど。僕のところの掲示板で、アインシュタインの相対性理論について話が出たことがありました。「光は一定の速度で直進する」。この定義が成立しないと、宇宙のどの空間でも成立する法則を見つけることは出来ない。なぜなら、距離や時間についての尺度の普遍性を確保するためには「何か」を基準にする必要があり、それに最適なのが「光の速度」だからです。
フロイトにとって「光の速度」に当たるのが「家族」と言うわけですね。人を理解するとき、どの個人においても「家族」はあるだろう。その「家族」を共通基盤にして、そこから個人差を考えれば、正確な記述が出来るに違いない、と。
そうだなあ。もし全くの共通する「何か」を持たない場合は、どう相手を「理解」すれば良いかの方法論がなくなります。いろいろな家族の形態はあるだろうけど、それでも「家族」というものは共通にある。そこを拠り所に検証し、理論を積み上げていく。
でも同時に、理論が先走りしてしまうことにも注意が要る。このスレッドのセーイチさんの問題提起にあるように、「理論を学ぶことで人と向かい合えなくなる」という事態は、精神分析を実践する上で致命的です。そのとき、共通基盤に戻って考え直すという意味で、「家族」に足を据えておくことは大切ですね。
ああ、なるほど。僕のところの掲示板で、アインシュタインの相対性理論について話が出たことがありました。「光は一定の速度で直進する」。この定義が成立しないと、宇宙のどの空間でも成立する法則を見つけることは出来ない。なぜなら、距離や時間についての尺度の普遍性を確保するためには「何か」を基準にする必要があり、それに最適なのが「光の速度」だからです。
フロイトにとって「光の速度」に当たるのが「家族」と言うわけですね。人を理解するとき、どの個人においても「家族」はあるだろう。その「家族」を共通基盤にして、そこから個人差を考えれば、正確な記述が出来るに違いない、と。
そうだなあ。もし全くの共通する「何か」を持たない場合は、どう相手を「理解」すれば良いかの方法論がなくなります。いろいろな家族の形態はあるだろうけど、それでも「家族」というものは共通にある。そこを拠り所に検証し、理論を積み上げていく。
でも同時に、理論が先走りしてしまうことにも注意が要る。このスレッドのセーイチさんの問題提起にあるように、「理論を学ぶことで人と向かい合えなくなる」という事態は、精神分析を実践する上で致命的です。そのとき、共通基盤に戻って考え直すという意味で、「家族」に足を据えておくことは大切ですね。
＞アインシュタインの相対性理論
あ、これゆみっちょん♪とやりとりしたやつだよね？「光の速度」を軸にするっていうあのお話は印象的だったのでよく覚えています。
＞もし全くの共通する「何か」
これも転移と関係があるのかな。
家族のイメージって強烈ですもんね。
自分でもイメージしやすいし、相手にも通じやすい。もちろん「家族」が無い人にとっても。あ、この話も前に出たような気がする。
＞「理論を学ぶことで人と向かい合えなくなる」
机上の理論はいくらでも身につけたほうがいいって思うけれど、「だって家族ってこういうもんでしょ？」になったら確かに怖いと思う。それで前進しなくなってしまう、現実から目をそらしてしまうことを心配しているんですよね。
それでは本当に占いレベル（というのは、重元さんが書いていらしたように占いをバカにしているのではなく「学問」の域に達していないという」意味です）。
でも、心理学をやって何か「いいこと」もたまにはないと続かないんじゃないかなぁ。
それが、自分自身の支えになっているという側面もあるでしょうし。
あ、これゆみっちょん♪とやりとりしたやつだよね？「光の速度」を軸にするっていうあのお話は印象的だったのでよく覚えています。
＞もし全くの共通する「何か」
これも転移と関係があるのかな。
家族のイメージって強烈ですもんね。
自分でもイメージしやすいし、相手にも通じやすい。もちろん「家族」が無い人にとっても。あ、この話も前に出たような気がする。
＞「理論を学ぶことで人と向かい合えなくなる」
机上の理論はいくらでも身につけたほうがいいって思うけれど、「だって家族ってこういうもんでしょ？」になったら確かに怖いと思う。それで前進しなくなってしまう、現実から目をそらしてしまうことを心配しているんですよね。
それでは本当に占いレベル（というのは、重元さんが書いていらしたように占いをバカにしているのではなく「学問」の域に達していないという」意味です）。
でも、心理学をやって何か「いいこと」もたまにはないと続かないんじゃないかなぁ。
それが、自分自身の支えになっているという側面もあるでしょうし。
ああ、何だか数字の話が記号的な解釈の空気を漂わせてきたなぁと感じていたら、自然と修正されていく。
この感覚が臨床実践でも大事なのでしょうね。
「ああ、今何か上滑りしている気がする」とか
「何だろう、この違和感」とか
っていう「感じ」が。
＞机上の理論
体験から学ぶ姿勢も必要でしょうね。
セーイチさんは「自分の経験だけ」を頼りにするカウンセリングを批判しているけど、経験を通さない理解などありえないとも思います。
この感覚が臨床実践でも大事なのでしょうね。
「ああ、今何か上滑りしている気がする」とか
「何だろう、この違和感」とか
っていう「感じ」が。
＞机上の理論
体験から学ぶ姿勢も必要でしょうね。
セーイチさんは「自分の経験だけ」を頼りにするカウンセリングを批判しているけど、経験を通さない理解などありえないとも思います。
ゆみっちょん♪さんへ
＞『自我論集』にも収録されてますよ
『エロス論集』の間違いでした
ということは、すでに読んでいるのかな。
物理学で思い出したけど、この本はおすすめですよ。↓
「ご冗談でしょう、ファインマンさん」R・P・ファインマン 岩波現代文庫
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/76/
ゆみっちょん♪さんも、いろんな本を勧められて読むの大変だけど、がんばってください。
物理学といえば、物理は英語でphysicsですが、
この単語の元になる、physicは、
「物の」という意味と「身体の」という意味があるんですね。
英語で、物と身体とが同じ単語で表されるということには、いつも違和感を感じます。
心−体−物
と、いうと、私の感覚では、もっとも大きな隔たりは、体と物の間にあるという感じがする。
西欧では、心と体の間の隔たりの方が、もしかしたら大きいのかなとか。
西洋と東洋の文化の違い？
このあたり、ぼっきさんいかがですか。
＞『自我論集』にも収録されてますよ
『エロス論集』の間違いでした
ということは、すでに読んでいるのかな。
物理学で思い出したけど、この本はおすすめですよ。↓
「ご冗談でしょう、ファインマンさん」R・P・ファインマン 岩波現代文庫
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/76/
ゆみっちょん♪さんも、いろんな本を勧められて読むの大変だけど、がんばってください。
物理学といえば、物理は英語でphysicsですが、
この単語の元になる、physicは、
「物の」という意味と「身体の」という意味があるんですね。
英語で、物と身体とが同じ単語で表されるということには、いつも違和感を感じます。
心−体−物
と、いうと、私の感覚では、もっとも大きな隔たりは、体と物の間にあるという感じがする。
西欧では、心と体の間の隔たりの方が、もしかしたら大きいのかなとか。
西洋と東洋の文化の違い？
このあたり、ぼっきさんいかがですか。
＞経験を通さない理解などありえないとも思います。
そうなんですか。
そういえば、前にセーイチさんは何処かで「経験も大事だけれど机上で学ぶ理論も大事。理論が、経験として得た事を確かなものにしてくれる」と仰っていたような気がします。あ、違っていたらごめんなさい。
どっちが大事という事はなくて、どちらも同じくらい大事って事ですよね。
＞『エロス論集』の間違いでした
う〜ん、ちょっと消化できていないので気が付かなかったのですが、読んだかも知れません。それから、先程読んだ『自我論集』の中の「こどもが叩かれる」にも同じような事が書いてあったので、これかなぁと思いこんでいました。でも結構、フロイトさんって同じようなことを色々なところで繰り返していますよね。
＞「ご冗談でしょう、ファインマンさん」
ご紹介ありがとうございます。
これも面白そう。タイトルもなんか可愛いです♪
＞心−体−物
わたしも人間と物との間には大きな隔たりを感じます。
でも、日本の神道などでは、物にも命が宿っている、こころがあるという考え方をするみたいですね。老子の「万物平等」と同じような考え方でしょうか。
そうなんですか。
そういえば、前にセーイチさんは何処かで「経験も大事だけれど机上で学ぶ理論も大事。理論が、経験として得た事を確かなものにしてくれる」と仰っていたような気がします。あ、違っていたらごめんなさい。
どっちが大事という事はなくて、どちらも同じくらい大事って事ですよね。
＞『エロス論集』の間違いでした
う〜ん、ちょっと消化できていないので気が付かなかったのですが、読んだかも知れません。それから、先程読んだ『自我論集』の中の「こどもが叩かれる」にも同じような事が書いてあったので、これかなぁと思いこんでいました。でも結構、フロイトさんって同じようなことを色々なところで繰り返していますよね。
＞「ご冗談でしょう、ファインマンさん」
ご紹介ありがとうございます。
これも面白そう。タイトルもなんか可愛いです♪
＞心−体−物
わたしも人間と物との間には大きな隔たりを感じます。
でも、日本の神道などでは、物にも命が宿っている、こころがあるという考え方をするみたいですね。老子の「万物平等」と同じような考え方でしょうか。
> 心−体−物
physicsの語源は、physis（ピュシス）というギリシャ語なんですよね。この言葉自体の意味は「自然」。「成る。萌え出づる」という動詞の名詞形だったと思います。つまり、それ自体に「自己成長力」が備わっていると考えられていた。physicsも「自然学」くらいの意味が基になってます。
それをプラトンあたりから「自然自体は材料（ヒューレ）に過ぎず、自然を超えたもの（meta-physis）によって物事が形成される」という考え方が入ってくる。この考え方にはユダヤ＝キリスト教の「創造主と被造物」という発想と親和性があり、両方が融合することで西洋思想の基盤を形成していきます。プラトンはエジプトのほうに亡命していた時期があり、そのころ原ユダヤ教に接したのかも知れないですね。「何者かの手が入らない限り、何も生まれてこない」という考え方には、砂漠の風土を感じます。
そして「自然を超えたもの」の学問がmeta-physics、つまり形而上学となっていく。「人間」における「自然を超えたもの」を「心」、とくに「理性」（コギト）に見ることで、心と身体（および自然全般）が分断される。この分断によって「観察者（理性）は観察対象（自然）とは別物であるから、合理的に判断できる」としたのがデカルトの『方法序説』です。これがその後の「科学」や「医学」の理論背景になっていきます。
このmeta-physicsが疑問視され始めるのは19世紀末になってからで、やはりニーチェの存在が大きいだろうと思います。プラトン以前のギリシア思想を研究するなかで「理性を特権化するのは、世界全体から見たらむしろ異常な事態ではないか」と言い出し、「神は死んだ」と宣言する。これは「反哲学」と呼ばれています。物理学でも「観察者と観察対象を明確に分離することは出来ない」という量子力学が出てくる。その流れのなかに、心の発生に生物学的な基盤を求めたフロイトも位置するんじゃないかと思います。
physicsの語源は、physis（ピュシス）というギリシャ語なんですよね。この言葉自体の意味は「自然」。「成る。萌え出づる」という動詞の名詞形だったと思います。つまり、それ自体に「自己成長力」が備わっていると考えられていた。physicsも「自然学」くらいの意味が基になってます。
それをプラトンあたりから「自然自体は材料（ヒューレ）に過ぎず、自然を超えたもの（meta-physis）によって物事が形成される」という考え方が入ってくる。この考え方にはユダヤ＝キリスト教の「創造主と被造物」という発想と親和性があり、両方が融合することで西洋思想の基盤を形成していきます。プラトンはエジプトのほうに亡命していた時期があり、そのころ原ユダヤ教に接したのかも知れないですね。「何者かの手が入らない限り、何も生まれてこない」という考え方には、砂漠の風土を感じます。
そして「自然を超えたもの」の学問がmeta-physics、つまり形而上学となっていく。「人間」における「自然を超えたもの」を「心」、とくに「理性」（コギト）に見ることで、心と身体（および自然全般）が分断される。この分断によって「観察者（理性）は観察対象（自然）とは別物であるから、合理的に判断できる」としたのがデカルトの『方法序説』です。これがその後の「科学」や「医学」の理論背景になっていきます。
このmeta-physicsが疑問視され始めるのは19世紀末になってからで、やはりニーチェの存在が大きいだろうと思います。プラトン以前のギリシア思想を研究するなかで「理性を特権化するのは、世界全体から見たらむしろ異常な事態ではないか」と言い出し、「神は死んだ」と宣言する。これは「反哲学」と呼ばれています。物理学でも「観察者と観察対象を明確に分離することは出来ない」という量子力学が出てくる。その流れのなかに、心の発生に生物学的な基盤を求めたフロイトも位置するんじゃないかと思います。
＞理論も経験も両方大事
はい。確かにそうなんです。けど、困ったことに「何か違う」という思いも湧いてくる（苦笑）。私なりに、この思いがどうして湧いてくるのか考えてみました。
まず、今ある理論も、先人たちの経験（研究）の蓄積から生まれてきただろうということ。
セーイチさんが「理論も大事」「経験則だけは危険」というのは、単に「常識だから」とか、「教科書に書いてあるから」ではなく、セーイチさん自身が「経験」を通して実感したことなんだろうなということ。
理論を知的に知っているということと、本質を理解しているということは必ずしも同義ではない。理屈がわかったからといって、即実践できるわけでもない。むしろ教科書どおりにできないことだらけ（笑）。同じ文言を読んだとしても、人によって感じることや受け取り方が違ったりする。
理論の創始者たちの内的な経験そのものを、弟子がそのまま体験できるわけではない。
だから、どうしても形から、まず学ぶしかない。
ある理論を学び、その理論に沿った技術（姿勢）を学ぶことは、大事なことです。
でも、本当に大切なのは、理論を学び、実践する中で「体験したこと」だと思います。
臨床心理学的人間、だとか、精神分析的人間、がいるのではなくて、生きた人間がまず先にある。
その生の関係の中で生じていること、体験したことを吟味する過程で、理論から抜け落ちていたことや、読み手が汲み取れずにいたこと、理論が本当に伝えたかったことが少し見えてくるのではないでしょうか。
理論は、独善的なセラピィに陥らないように、自分のありようを（ある意味批判的に）吟味する際の道筋の一つなのだと思います。
もちろん、知識として知っていることの大切さは否定しませんよ。でも、経験を吟味するということをしないのであれば、宝の持ち腐れでしょう。学んだ理論を何のために、どういう風に使うのか？ということです。どちらが大事かと問われれば、知識の量より経験を吟味する姿勢だと言いたい。
まぁ結局「理論も経験も大事」ということなんですけどね（笑）。
ああ、何だか恥ずかしいなぁ･･･結局皆さんの話の、下手な同義反復だし。
はい。確かにそうなんです。けど、困ったことに「何か違う」という思いも湧いてくる（苦笑）。私なりに、この思いがどうして湧いてくるのか考えてみました。
まず、今ある理論も、先人たちの経験（研究）の蓄積から生まれてきただろうということ。
セーイチさんが「理論も大事」「経験則だけは危険」というのは、単に「常識だから」とか、「教科書に書いてあるから」ではなく、セーイチさん自身が「経験」を通して実感したことなんだろうなということ。
理論を知的に知っているということと、本質を理解しているということは必ずしも同義ではない。理屈がわかったからといって、即実践できるわけでもない。むしろ教科書どおりにできないことだらけ（笑）。同じ文言を読んだとしても、人によって感じることや受け取り方が違ったりする。
理論の創始者たちの内的な経験そのものを、弟子がそのまま体験できるわけではない。
だから、どうしても形から、まず学ぶしかない。
ある理論を学び、その理論に沿った技術（姿勢）を学ぶことは、大事なことです。
でも、本当に大切なのは、理論を学び、実践する中で「体験したこと」だと思います。
臨床心理学的人間、だとか、精神分析的人間、がいるのではなくて、生きた人間がまず先にある。
その生の関係の中で生じていること、体験したことを吟味する過程で、理論から抜け落ちていたことや、読み手が汲み取れずにいたこと、理論が本当に伝えたかったことが少し見えてくるのではないでしょうか。
理論は、独善的なセラピィに陥らないように、自分のありようを（ある意味批判的に）吟味する際の道筋の一つなのだと思います。
もちろん、知識として知っていることの大切さは否定しませんよ。でも、経験を吟味するということをしないのであれば、宝の持ち腐れでしょう。学んだ理論を何のために、どういう風に使うのか？ということです。どちらが大事かと問われれば、知識の量より経験を吟味する姿勢だと言いたい。
まぁ結局「理論も経験も大事」ということなんですけどね（笑）。
ああ、何だか恥ずかしいなぁ･･･結局皆さんの話の、下手な同義反復だし。
一休さんへ
＞本当に大切なのは、理論を学び、実践する中で「体験したこと」だと思います。
う〜ん、そうなんですか。
専門家のかたのお言葉には重みがあります。
でも実践ができるのは羨ましいなぁ。
今のわたしは理論だけ一生懸命に学んででも経験が伴っていないですし、それなのにあれこれ発言してもただの絵空事になってしまいます。
でも今はとにかく、少しでも知識を吸収・消化できるように頑張ろうと思っているんですけれどね。実践の場が無いんですよね。
あ〜、どこかに学部２年程度の人間をお手伝いさせてくれるところはないかしら（汗）
わたしの住んでいる関東のほうだと、心理士さんは余っているくらいだとか。
「いのちの電話」のボランティア等には興味があるのですが。。。
その前に、まず自分をどうにかしないと（爆）。
色々教えて下さってありがとうございました(o^∇^o)
＞本当に大切なのは、理論を学び、実践する中で「体験したこと」だと思います。
う〜ん、そうなんですか。
専門家のかたのお言葉には重みがあります。
でも実践ができるのは羨ましいなぁ。
今のわたしは理論だけ一生懸命に学んででも経験が伴っていないですし、それなのにあれこれ発言してもただの絵空事になってしまいます。
でも今はとにかく、少しでも知識を吸収・消化できるように頑張ろうと思っているんですけれどね。実践の場が無いんですよね。
あ〜、どこかに学部２年程度の人間をお手伝いさせてくれるところはないかしら（汗）
わたしの住んでいる関東のほうだと、心理士さんは余っているくらいだとか。
「いのちの電話」のボランティア等には興味があるのですが。。。
その前に、まず自分をどうにかしないと（爆）。
色々教えて下さってありがとうございました(o^∇^o)
＞ぼっきさんへ
わかりやすい解説をありがとうございました。
私は、系統的に思想史とかを勉強したことはないのですが、大学の時にニーチェの『ツァラツストラ』にははまりましたね。今から考えると、あの著作の「この思想を理解する者以外はみな馬鹿者」みたいな尊大なところが、若者のナルシシズムへの強い要求を魅了したという面もあるとは思います。しかし、それだけではなく、今フロイトを読んで感じるものとなにか通じるものがあったという気がしますね。時代も場所も隔たった著作が、現在自分の目の前にある現実の中の真実を見事にいいあてている、そんな感じでしょうか。
フロイトも、ニーチェのことは気にしていたようで、その思想が精神分析のもたらした知識と、結果としてよく似ているみたいなことを言ってます。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/351/
ゆみっちょん♪さんへ
あせらずに、今できることをやっていったらいいのではないでしょうか。臨床だけが実践ではないでしょうし。あたりまえの生活の中にも、心理学はころがっているものだと思いますよ。
一休さんへ
おっしゃることは、その通りだろうと思うのですが。その上で。
＞今ある理論も、先人たちの経験（研究）の蓄積から生まれてきただろうということ。
ここのところ、これが建前なのですが、本当にそれだけなのかなと。
フロイトも、しきりに経験から理論を作ったというけど、ちょっと疑わしいところがあります。
実際には経験の前に、理論を追い求めてしまう欲求というのも人間の性（さが）だという気がするんですね。
でなければ、みんながこれ程理論のことでやっきになることもないだろうと思うし。
それはそれで、思想の発展に寄与しているところもあるかなとも思うし。
かといって、空理空論がだめなのはわかる。なんだか、よくわかりませんな。
わかりやすい解説をありがとうございました。
私は、系統的に思想史とかを勉強したことはないのですが、大学の時にニーチェの『ツァラツストラ』にははまりましたね。今から考えると、あの著作の「この思想を理解する者以外はみな馬鹿者」みたいな尊大なところが、若者のナルシシズムへの強い要求を魅了したという面もあるとは思います。しかし、それだけではなく、今フロイトを読んで感じるものとなにか通じるものがあったという気がしますね。時代も場所も隔たった著作が、現在自分の目の前にある現実の中の真実を見事にいいあてている、そんな感じでしょうか。
フロイトも、ニーチェのことは気にしていたようで、その思想が精神分析のもたらした知識と、結果としてよく似ているみたいなことを言ってます。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/351/
ゆみっちょん♪さんへ
あせらずに、今できることをやっていったらいいのではないでしょうか。臨床だけが実践ではないでしょうし。あたりまえの生活の中にも、心理学はころがっているものだと思いますよ。
一休さんへ
おっしゃることは、その通りだろうと思うのですが。その上で。
＞今ある理論も、先人たちの経験（研究）の蓄積から生まれてきただろうということ。
ここのところ、これが建前なのですが、本当にそれだけなのかなと。
フロイトも、しきりに経験から理論を作ったというけど、ちょっと疑わしいところがあります。
実際には経験の前に、理論を追い求めてしまう欲求というのも人間の性（さが）だという気がするんですね。
でなければ、みんながこれ程理論のことでやっきになることもないだろうと思うし。
それはそれで、思想の発展に寄与しているところもあるかなとも思うし。
かといって、空理空論がだめなのはわかる。なんだか、よくわかりませんな。
> 『ツァラツストラ』
僕が『ツァラツストラ』を読んだのは中学校の頃なんです。確か同じ頃にヘッセの『シッダールタ』も読んでいて、このニーチェも同じように「小説」だと思ってました（笑）。だから、分からないなりに読み終わって感じたのは「悲しみ」でした。人に分かってもらえないという悲しみ。分かってもらえないなら黙ってれば良いのに「勝手にこの口が語り出してしまうのだ」という嘆き。僕にとってニーチェは、そうした悲しみを背負った人です。無心に現実と戯れる赤児に憧れながら、結局は駱駝として一生を終えた人。
> 理論を追い求めてしまう欲求
僕にとってフロイトを読むことは、フロイトのたどり着いた心境に追いつき、さらにそこから先へと進みたいからです。たぶん、フロイトがもっと長生きして、今の時代まで生きてたら、きっと別の考え方を思いついていただろう。その「別の考え方」を知りたい。全くもって「無いもの」を探している旅です（笑）。「せっかく生まれてきたんだから、次の時代を垣間見てから死にたい」というのと同じかな。
僕が『ツァラツストラ』を読んだのは中学校の頃なんです。確か同じ頃にヘッセの『シッダールタ』も読んでいて、このニーチェも同じように「小説」だと思ってました（笑）。だから、分からないなりに読み終わって感じたのは「悲しみ」でした。人に分かってもらえないという悲しみ。分かってもらえないなら黙ってれば良いのに「勝手にこの口が語り出してしまうのだ」という嘆き。僕にとってニーチェは、そうした悲しみを背負った人です。無心に現実と戯れる赤児に憧れながら、結局は駱駝として一生を終えた人。
> 理論を追い求めてしまう欲求
僕にとってフロイトを読むことは、フロイトのたどり着いた心境に追いつき、さらにそこから先へと進みたいからです。たぶん、フロイトがもっと長生きして、今の時代まで生きてたら、きっと別の考え方を思いついていただろう。その「別の考え方」を知りたい。全くもって「無いもの」を探している旅です（笑）。「せっかく生まれてきたんだから、次の時代を垣間見てから死にたい」というのと同じかな。
半分くらいいきました。
＞あせらずに、今できることをやっていったらいいのではないでしょうか。
はい。子育ても、日々実践ですものね。
頑張りたいと思います。
＞僕が『ツァラツストラ』を読んだのは中学校の頃なんです。
ニーチェを中学生のときに読んでいらしただなんて、流石。
うちにもあったけど、ただ「あるな〜」と思っていただけでした。ゲーテの「ファウスト」は読んでいたけれどね。
「シッダール」も面白そうです。
＞あせらずに、今できることをやっていったらいいのではないでしょうか。
はい。子育ても、日々実践ですものね。
頑張りたいと思います。
＞僕が『ツァラツストラ』を読んだのは中学校の頃なんです。
ニーチェを中学生のときに読んでいらしただなんて、流石。
うちにもあったけど、ただ「あるな〜」と思っていただけでした。ゲーテの「ファウスト」は読んでいたけれどね。
「シッダール」も面白そうです。
＞重元さん
ご指摘ありがとうございます。
仰るとおりだと思います。
理論を追い求めること自体、全然おかしなことだとは思いませんし、その価値を貶めるつもりもないのです。
思索を深めることも意義深いことだと思いますし。
ややこしくなったのは、私が「経験」という言葉を、外的な経験と内的な経験（主観的な体験過程）の二つの意味で使っていたせいかな。
ご指摘ありがとうございます。
仰るとおりだと思います。
理論を追い求めること自体、全然おかしなことだとは思いませんし、その価値を貶めるつもりもないのです。
思索を深めることも意義深いことだと思いますし。
ややこしくなったのは、私が「経験」という言葉を、外的な経験と内的な経験（主観的な体験過程）の二つの意味で使っていたせいかな。
実践経験とかみ合う形で理論的著作を読んでいると、読んでいて、何か急にすっとは理解できない部分に出くわすことがあります。
その部分が理解できないことを、これまた自分の臨床経験のなさに還元したり、あるいは逆に原著者である先人の限界がそこに現れているなどと批判したくなる場合もあるんですが、そうした際に用心すべきこと。
単純に、「訳が間違っている」とか「訳がこなれていない」、ひどい時には「原文の一部が訳されていない」ことが原因である場合も実はまれではないのです。
その著作を初めて訳した諸先生方のチャレンジと、その労苦、功績を貶めるつもりはありません。しかし、翻訳者の先生も人間ですから、当然限界もあれば見落としもあります。
そして、心理や精神医学関係の翻訳書というのは、そうなかなか売れるものでもありませんから、版を改める時に訳を修正する機会そのものが奪われたままというケースもあると思います。
ただ、そうした「訳の誤りや不備」に気がつくのには、実はそんなに凄い語学力が要るわけでもないんですね。気になる場所を辞書を引き引き原書を点検していくだけで、容易に気がつける場合があります。
このような次元で、「経験」が「理論」ならぬ「理論書の翻訳」の問題点に気づかせるということもあるのです。
そこでいう「経験」とは、必ずしも高度な「臨床経験」などというものではなく、素朴な一般人の「経験」と引き比べた場合に容易に訳の誤りに気がつくことがある。
専門家って、すでにその著作についての理解の「定説」に縛られていたり、下手に知識や経験があるものだから、「わからない」場所を「意味ありげに」「深遠に」ありがたがって受け止めやすいところもある。
ところが、その流派や技法の「創始者（パイオニア）」というのは、何も素地のないところから素朴な疑問と探究心でこつこつと思索と試行錯誤を重ねて独自の境地に至ったことも多いので、素人が素直に理解しようとした場合の方が、理論の本質に気がつきやすい場合もあると思います。
そういう意味では、これと定めた理論書の原書を、既成の翻訳を参照しながらでいいから一冊読み通しておくと、その後、国際的学術雑誌などで関連の最新の情報に接する場合にも役立つ読解力の下地ができるかと思います。
フロイトにしても、一個の人間の中の「私」と「それ」との関係を問題にしていたのだ、とわかるだけで、「イド」と「自我」のいう用語しか知らなかった時には抜け落ちていた、シンプルな枠組みが自分の中にできるわけですね。
「私の中の『それ((Es)』が『私(Ich)』を突き動かすのが『（無意識的）衝動』（(drive)」である」....ああ、わかりやすい！！
その部分が理解できないことを、これまた自分の臨床経験のなさに還元したり、あるいは逆に原著者である先人の限界がそこに現れているなどと批判したくなる場合もあるんですが、そうした際に用心すべきこと。
単純に、「訳が間違っている」とか「訳がこなれていない」、ひどい時には「原文の一部が訳されていない」ことが原因である場合も実はまれではないのです。
その著作を初めて訳した諸先生方のチャレンジと、その労苦、功績を貶めるつもりはありません。しかし、翻訳者の先生も人間ですから、当然限界もあれば見落としもあります。
そして、心理や精神医学関係の翻訳書というのは、そうなかなか売れるものでもありませんから、版を改める時に訳を修正する機会そのものが奪われたままというケースもあると思います。
ただ、そうした「訳の誤りや不備」に気がつくのには、実はそんなに凄い語学力が要るわけでもないんですね。気になる場所を辞書を引き引き原書を点検していくだけで、容易に気がつける場合があります。
このような次元で、「経験」が「理論」ならぬ「理論書の翻訳」の問題点に気づかせるということもあるのです。
そこでいう「経験」とは、必ずしも高度な「臨床経験」などというものではなく、素朴な一般人の「経験」と引き比べた場合に容易に訳の誤りに気がつくことがある。
専門家って、すでにその著作についての理解の「定説」に縛られていたり、下手に知識や経験があるものだから、「わからない」場所を「意味ありげに」「深遠に」ありがたがって受け止めやすいところもある。
ところが、その流派や技法の「創始者（パイオニア）」というのは、何も素地のないところから素朴な疑問と探究心でこつこつと思索と試行錯誤を重ねて独自の境地に至ったことも多いので、素人が素直に理解しようとした場合の方が、理論の本質に気がつきやすい場合もあると思います。
そういう意味では、これと定めた理論書の原書を、既成の翻訳を参照しながらでいいから一冊読み通しておくと、その後、国際的学術雑誌などで関連の最新の情報に接する場合にも役立つ読解力の下地ができるかと思います。
フロイトにしても、一個の人間の中の「私」と「それ」との関係を問題にしていたのだ、とわかるだけで、「イド」と「自我」のいう用語しか知らなかった時には抜け落ちていた、シンプルな枠組みが自分の中にできるわけですね。
「私の中の『それ((Es)』が『私(Ich)』を突き動かすのが『（無意識的）衝動』（(drive)」である」....ああ、わかりやすい！！
> 半分くらいいきました。
ゆみっちょん♪さん、読書家だなあ。
今こちらは「柳生新陰流」の解説本、読んでます。宮本武蔵が戦わずして負けてしまった、柳生石舟斎の剣術です。剣の理と術の関係が書いてあって、今の「理論と実践」の話と重なるなあ、と面白く思ってます。
個別の「術」をどれだけ重ねても、結局は「過去の経験」の蓄積でしかないから「普遍」には至らない。「普遍」というのは、相手がどのように振る舞うか分からない無限定の場において、己を活かし敵をも活かす剣術のこと。それは「理」においてしか掴めない。
これを読むと、「理論」というのは他人のものではなく、自分の中から生み出そうとすることが最終目標のようです。フロイトを読むにしても、自分の中の「理」を掴むため、と思えば、やはり大事な作業だろうと思います。
ゆみっちょん♪さん、読書家だなあ。
今こちらは「柳生新陰流」の解説本、読んでます。宮本武蔵が戦わずして負けてしまった、柳生石舟斎の剣術です。剣の理と術の関係が書いてあって、今の「理論と実践」の話と重なるなあ、と面白く思ってます。
個別の「術」をどれだけ重ねても、結局は「過去の経験」の蓄積でしかないから「普遍」には至らない。「普遍」というのは、相手がどのように振る舞うか分からない無限定の場において、己を活かし敵をも活かす剣術のこと。それは「理」においてしか掴めない。
これを読むと、「理論」というのは他人のものではなく、自分の中から生み出そうとすることが最終目標のようです。フロイトを読むにしても、自分の中の「理」を掴むため、と思えば、やはり大事な作業だろうと思います。
先ほど、読み終わりましたので記事をUPしました。
http://blogs.yahoo.co.jp/yumiyumino/35627344.html
こちらも読み応えがありました。とっても面白い本のご紹介、どうもありがとうございました。
次は「魂の心理学」に挑戦です。
ぽっきお兄さんを見習って頑張ります(*・ω-)⌒☆*｡゜
＞「柳生新陰流」の解説本
感想、楽しみにしています♪
なんか、「バガボンド」と一緒に読むと面白そうですね。わたしも、古本屋さんで１巻だけ買って読んだよ。つぎも見に行ってみよっと。
そういえば、前も「空手」のお話がでたことがあるけれど、武道と心理療法って重なる部分が多いのかなぁ。
http://blogs.yahoo.co.jp/yumiyumino/35627344.html
こちらも読み応えがありました。とっても面白い本のご紹介、どうもありがとうございました。
次は「魂の心理学」に挑戦です。
ぽっきお兄さんを見習って頑張ります(*・ω-)⌒☆*｡゜
＞「柳生新陰流」の解説本
感想、楽しみにしています♪
なんか、「バガボンド」と一緒に読むと面白そうですね。わたしも、古本屋さんで１巻だけ買って読んだよ。つぎも見に行ってみよっと。
そういえば、前も「空手」のお話がでたことがあるけれど、武道と心理療法って重なる部分が多いのかなぁ。
> 先ほど、読み終わりましたので記事をUPしました。
おつかれさまです。そうなんだよなあ、内田先生、つかみがうまいです。ほら、内田先生も「とほほ感」に満ち溢れてるでしょ。計算してやってるんだと思うけど、そこにあざとさがないから笑わされてしまう。そして、こちらが緩んだところで、伝えたいことをイメージ豊かに流し込んでくるから、ほんと、うまい。
あー、ヒルマンさんの本は「笑い」が少ないかもしれません（って、何の本を薦めてるんだっけ？笑）。
> 武道と心理療法
うん、重なる。たぶん、医学なんかよりも武道のほうが重なる。医学は「一人の人間のなかで起こっていること」なんだけど、武道は「二人の人間がいる場で起こっていること」なので、そこが重なります。哲学も「独り言の集大成」に過ぎないけど、武道は「二人のこと」。それは短歌で恋の歌を作るようなことに近いんだと思う。
ただし、相手を打ち倒すのではない。押し倒しちゃうのでもないから、その点で「心理療法ならでは」のことを独自に考えなければならないです。
おつかれさまです。そうなんだよなあ、内田先生、つかみがうまいです。ほら、内田先生も「とほほ感」に満ち溢れてるでしょ。計算してやってるんだと思うけど、そこにあざとさがないから笑わされてしまう。そして、こちらが緩んだところで、伝えたいことをイメージ豊かに流し込んでくるから、ほんと、うまい。
あー、ヒルマンさんの本は「笑い」が少ないかもしれません（って、何の本を薦めてるんだっけ？笑）。
> 武道と心理療法
うん、重なる。たぶん、医学なんかよりも武道のほうが重なる。医学は「一人の人間のなかで起こっていること」なんだけど、武道は「二人の人間がいる場で起こっていること」なので、そこが重なります。哲学も「独り言の集大成」に過ぎないけど、武道は「二人のこと」。それは短歌で恋の歌を作るようなことに近いんだと思う。
ただし、相手を打ち倒すのではない。押し倒しちゃうのでもないから、その点で「心理療法ならでは」のことを独自に考えなければならないです。
＞内田先生も「とほほ感」に満ち溢れてるでしょ。
いえてるいえてる。
内田先生は、大槻ケンヂである（仮説１）
たぶん、思考過程を素直に書いているから面白いんでしょうね。そして「内側」からの視点がメインだから。
「へ、何言ってるの？何の話？？」みたいなとこがね。だからラカンにはまったんだと思う。
＞こちらが緩んだところで、伝えたいことをイメージ豊かに流し込んでくる
わたしも感じました。
なんか、笑わせといて脳に何かしらの物質(エンドロフィンとか。すみません適当に書いています）出させといてから難しい話にだんだんと持っていくから入りやすいし、理解しやすくなるんだと思う、たぶん。
スゴイなぁ。
＞あー、ヒルマンさんの本は「笑い」が少ないかもしれません
大丈夫だよ。今は何をみても笑えるよ！ヾ(*☣ฺ∀☣ฺ*)ﾉｷｬｯｷｬ！
＞武道は「二人のこと」。
そうか。「対話」になるんだ。
いえてるいえてる。
内田先生は、大槻ケンヂである（仮説１）
たぶん、思考過程を素直に書いているから面白いんでしょうね。そして「内側」からの視点がメインだから。
「へ、何言ってるの？何の話？？」みたいなとこがね。だからラカンにはまったんだと思う。
＞こちらが緩んだところで、伝えたいことをイメージ豊かに流し込んでくる
わたしも感じました。
なんか、笑わせといて脳に何かしらの物質(エンドロフィンとか。すみません適当に書いています）出させといてから難しい話にだんだんと持っていくから入りやすいし、理解しやすくなるんだと思う、たぶん。
スゴイなぁ。
＞あー、ヒルマンさんの本は「笑い」が少ないかもしれません
大丈夫だよ。今は何をみても笑えるよ！ヾ(*☣ฺ∀☣ฺ*)ﾉｷｬｯｷｬ！
＞武道は「二人のこと」。
そうか。「対話」になるんだ。
>己を活かし敵をも活かす
共感！
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こういちろうさんのコメントは、まことにおっしゃるとおりであり、まだフロイト論文を一つもドイツ語では読んだことのない私としては、耳の痛い話です。
ですが、ここはあえて、翻訳で読むことのよさも、少しはあるよという苦しい逆説を。
ちなみに、私のフロイト読解は、かつての著作集は、さすがに誤訳が多かったので、妙なところは英訳を参照しながら読んでいました。
今回の岩波の全集は、大きな誤訳はかなり改善されているようなので、あまり気にせずに読んでいます。
一応、ドイツ語版全集も傍らにおいてはいますが、誤訳を解明するほどの語学力はないので、重要単語と原語の対応を確認するくらいですね。
このブログにもリンクのはってある、「不思議のメモ帳」というページなども大変参考になります。
フロイトの書き方というのは、それ程厳密にひとつひとつの語の意味にこだわって論理的に構築しているわけではないと思います。
むしろ、重要な術語についても文脈によってわりと自由に意味をかえ、比喩など積極的に用いて文章全体として伝えようとしているようです。
ですから、私も、語のひとつひとつを吟味しながら読んでいくよりも、フロイトの表現していることと、自分の経験などからのいろいろな連想を照らし合わせ、「あ、あのことを言っているのだな」という感じで納得していきます。
もちろん、いつも納得できるわけではありませんが、わからない時にはとばしてしまう。
たくさんの著作で、同じようなことが繰り返し述べられていますから、ある場所でわからなかったことが、別の著作で納得できることもある。
また、自分自身の経験が蓄積されることで、次に読んだ時にはようやく理解できることもある。
言語とはもともと不完全なもの。すべての言語的表現は、比喩であるというくらいに捉えた方がよいかもしれない。
フロイトの書いたドイツ語のテキストが、彼の言わんとしたことを正確に表現しているとは限らない。
（もちろん日本語訳よりは正確に表現しているでしょうが。）
また、フロイト自身が自分の言わんとしていることを、正確に把握しているとも限らない。
そもそも、フロイトが言わんとしていることが、真実とも限らない。
私がなにが言わんとしているのかも、よくわかりませんが。
フロイトの言葉を追求するのも大事だが、どんどん追及していくと、木を見て森を見失うということもあるよと。
それと、フロイトとはぜんぜんかけ離れますけど。
海外の文学作品などは、特に有名な作品は、いろいろな訳者のバージョンが楽しめるというよさもある。
古典が、自然に現代的な表現で読めるというのもある。
（例えばスタンダールの小説なんかを、現代のフランス人はすらすら読めるのですかね。私には江戸時代以前の日本語は、外国語とたいして変わらくなってしまうのだけど。）
まとめると、翻訳は当然不完全だが、不完全であることを充分意識すれば、それは却って強みになることもあるかもしれない。
題の句については↓こちら。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/488/
ですが、ここはあえて、翻訳で読むことのよさも、少しはあるよという苦しい逆説を。
ちなみに、私のフロイト読解は、かつての著作集は、さすがに誤訳が多かったので、妙なところは英訳を参照しながら読んでいました。
今回の岩波の全集は、大きな誤訳はかなり改善されているようなので、あまり気にせずに読んでいます。
一応、ドイツ語版全集も傍らにおいてはいますが、誤訳を解明するほどの語学力はないので、重要単語と原語の対応を確認するくらいですね。
このブログにもリンクのはってある、「不思議のメモ帳」というページなども大変参考になります。
フロイトの書き方というのは、それ程厳密にひとつひとつの語の意味にこだわって論理的に構築しているわけではないと思います。
むしろ、重要な術語についても文脈によってわりと自由に意味をかえ、比喩など積極的に用いて文章全体として伝えようとしているようです。
ですから、私も、語のひとつひとつを吟味しながら読んでいくよりも、フロイトの表現していることと、自分の経験などからのいろいろな連想を照らし合わせ、「あ、あのことを言っているのだな」という感じで納得していきます。
もちろん、いつも納得できるわけではありませんが、わからない時にはとばしてしまう。
たくさんの著作で、同じようなことが繰り返し述べられていますから、ある場所でわからなかったことが、別の著作で納得できることもある。
また、自分自身の経験が蓄積されることで、次に読んだ時にはようやく理解できることもある。
言語とはもともと不完全なもの。すべての言語的表現は、比喩であるというくらいに捉えた方がよいかもしれない。
フロイトの書いたドイツ語のテキストが、彼の言わんとしたことを正確に表現しているとは限らない。
（もちろん日本語訳よりは正確に表現しているでしょうが。）
また、フロイト自身が自分の言わんとしていることを、正確に把握しているとも限らない。
そもそも、フロイトが言わんとしていることが、真実とも限らない。
私がなにが言わんとしているのかも、よくわかりませんが。
フロイトの言葉を追求するのも大事だが、どんどん追及していくと、木を見て森を見失うということもあるよと。
それと、フロイトとはぜんぜんかけ離れますけど。
海外の文学作品などは、特に有名な作品は、いろいろな訳者のバージョンが楽しめるというよさもある。
古典が、自然に現代的な表現で読めるというのもある。
（例えばスタンダールの小説なんかを、現代のフランス人はすらすら読めるのですかね。私には江戸時代以前の日本語は、外国語とたいして変わらくなってしまうのだけど。）
まとめると、翻訳は当然不完全だが、不完全であることを充分意識すれば、それは却って強みになることもあるかもしれない。
題の句については↓こちら。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/488/
わーん、200取られた！！！
新陰流は、師匠が作り出した「術」に打ち克てる「術」を作り出した弟子に免許皆伝されて、今の時代にも伝わってるそうです。奥が深いなあ。
新陰流は、師匠が作り出した「術」に打ち克てる「術」を作り出した弟子に免許皆伝されて、今の時代にも伝わってるそうです。奥が深いなあ。
残念でした。キリ番大好きですものね。
一休さん、おめでとうございます☆彡
重元さんへ
＞たくさんの著作で、同じようなことが繰り返し述べられていますから、ある場所でわからなかったことが、別の著作で納得できることもある。
やはりそうなんですか。
わたしだけじゃなくてホッとしました。
一休さん、おめでとうございます☆彡
重元さんへ
＞たくさんの著作で、同じようなことが繰り返し述べられていますから、ある場所でわからなかったことが、別の著作で納得できることもある。
やはりそうなんですか。
わたしだけじゃなくてホッとしました。
>ただし、相手を打ち倒すのではない。
相手を打ち倒す？
相手を打ち倒す？
> 相手を打ち倒す？
うん。新陰流の昔は、真剣を使った勝負だったから、技を掛け終わった後は相手が斬り殺されてることになるんです。そうして、他流試合の中で生き残ってきた。「バガボンド」の武蔵が生きた世界のように、相手を好敵手と認めながら斬り殺す。
もっとも柳生石舟斎の剣は、相手が自分の剣を振り下ろす前に負けを認めてしまうような、一種近づきがたいオーラを放っていたらしい。
うん。新陰流の昔は、真剣を使った勝負だったから、技を掛け終わった後は相手が斬り殺されてることになるんです。そうして、他流試合の中で生き残ってきた。「バガボンド」の武蔵が生きた世界のように、相手を好敵手と認めながら斬り殺す。
もっとも柳生石舟斎の剣は、相手が自分の剣を振り下ろす前に負けを認めてしまうような、一種近づきがたいオーラを放っていたらしい。
明日から、ちょっとネットにつながらない場所に3日ほど行きます。
今自分のブログの記事、あわててまとめ書きしてきた。どうしても、粗雑になってしまうな。
それではみなさん、おやすみなさい。さようなら。（なんのお知らせじゃ？！しかもセーイチさんのブログだろここ！）
今自分のブログの記事、あわててまとめ書きしてきた。どうしても、粗雑になってしまうな。
それではみなさん、おやすみなさい。さようなら。（なんのお知らせじゃ？！しかもセーイチさんのブログだろここ！）
＞真剣
なんか辻斬り（武士による試し切り）とかもあったみたいだし、あの時代に生まれなくて良かった。
って言うか、ブラザーはめっちゃ今読んでいる本とかに影響受けやすいですよね。実はわたしも。
重元さん、お気をつけて。
なんか辻斬り（武士による試し切り）とかもあったみたいだし、あの時代に生まれなくて良かった。
って言うか、ブラザーはめっちゃ今読んでいる本とかに影響受けやすいですよね。実はわたしも。
重元さん、お気をつけて。
> 今読んでいる本とかに影響受けやすいですよね。
「本に浸り切ってから、後で考える」ということをやってるからなあ。でもどの本を読んでもテーマは同じなんですよ。未知を知ることはできるのか。「自分の枠」の外に出るということを考えてます。「気づく」とか「分かる」とか「治る」とか。「どうやったら」という方法論のことではなく、「どういうことか」というあたり。
普通は「分かる」というのは、新しく知ったことを、自分が既に持っている知識の体系の中に組み込むことなんですが、それだと「心理療法」にならない。心理療法というのは、まずクライエントさんが今までの自分の考え方とは違う考え方を見つけ出すことです。それには、セラピストが自分の知っていることの枠を超えて、クライエントを理解しようという「場」が作られねばならない。ビオンが「好奇心」と軽く呼んでることを、もうちょっと丁寧に考えてみたいなあ、が今の僕のテーマです。
「本に浸り切ってから、後で考える」ということをやってるからなあ。でもどの本を読んでもテーマは同じなんですよ。未知を知ることはできるのか。「自分の枠」の外に出るということを考えてます。「気づく」とか「分かる」とか「治る」とか。「どうやったら」という方法論のことではなく、「どういうことか」というあたり。
普通は「分かる」というのは、新しく知ったことを、自分が既に持っている知識の体系の中に組み込むことなんですが、それだと「心理療法」にならない。心理療法というのは、まずクライエントさんが今までの自分の考え方とは違う考え方を見つけ出すことです。それには、セラピストが自分の知っていることの枠を超えて、クライエントを理解しようという「場」が作られねばならない。ビオンが「好奇心」と軽く呼んでることを、もうちょっと丁寧に考えてみたいなあ、が今の僕のテーマです。
また、柳生新陰流のお話も楽しみにしています。
＞「どういうことか」というあたり。
これは、前に仰っていた「その人が何を見たか」ということですよね。
＞「好奇心」と軽く呼んでることを、もうちょっと丁寧に考えてみたいなあ、が今の僕のテーマです。
好奇心って言う言葉は大好きです。ワクワクしてきます。これも結構前から仰っていることですよね。今のぽっきさんにとって重要なテーマなんだろうな。
今読んでいるヒルマンさんの本は２章目に入りました。なんか、使われている言葉が綺麗だし、ファンタジックな感じもするし、とっても面白いです。わたしにはちょっと難しいですけれどね。
＞「どういうことか」というあたり。
これは、前に仰っていた「その人が何を見たか」ということですよね。
＞「好奇心」と軽く呼んでることを、もうちょっと丁寧に考えてみたいなあ、が今の僕のテーマです。
好奇心って言う言葉は大好きです。ワクワクしてきます。これも結構前から仰っていることですよね。今のぽっきさんにとって重要なテーマなんだろうな。
今読んでいるヒルマンさんの本は２章目に入りました。なんか、使われている言葉が綺麗だし、ファンタジックな感じもするし、とっても面白いです。わたしにはちょっと難しいですけれどね。
> 普通は「分かる」というのは、新しく知ったことを、自分が既に持っている知識の体系の中に組み込むことなんですが、それだと「心理療法」にならない。心理療法というのは、まずクライエントさんが今までの自分の考え方とは違う考え方を見つけ出すことです。それには、セラピストが自分の知っていることの枠を超えて、クライエントを理解しようという「場」が作られねばならない。
新年度を迎えるにあたり、それこそ「自分が知っていることの枠を超えた」こと全体の、容易に言葉にならないsomethingに直面するために、ネットでの言語化も焦らないことにしているこういちろうです。
セラピストがすでに知っている知識体系に当てはまるだけなら、「クライエントさんが今までの自分の考え方とは違う考え方を見つけ出すこと」には貢献しない。
セラピストも「今までの自分の考え方とは違う考え方を見つけ出すこと」ができた時、はじめて、創造的とも言える有意味なことが生じる。
平均的な認知行動療法の場合、そういう新たな認知パターンをセラピストの側が「すでに知っている」という暗黙の前提がある気がする。クライエントさんはその新たな認知になるほどと感心はするけど、「自分のもの」ではなく、「自分の外から来た、押しつけられた異物としての理想」みたいに、どこまで感じたままのことも少なくないのではないか。
分析家の解釈もそうだと思う。頭で納得いくことと、心身で「化学反応」することとは次元が違う。
解釈に頭で納得するまでなら、そんなに難しくはない。でもその解釈に対する「漠然とした違和感」までクライエントさんが面接の場で語り出してくれ、それをセラピストが単に「抵抗」としてとらえて「説き伏せようとだけする」ことなく尊重し、その解釈に何が欠けているのが、何が足りないのかを見据えようという共同作業（これが、「好奇心」とも言えるかと思います）が更に進められていくことが大事なような。
もっとも、達人になると、わかってると思うんです。そういう新たな受け止め方、「感じられ」方は、クライエントさんさんとの関係性の中で、セラピストのそれまでの認知の再体制化すら伴う形で、新たな気づきとして、クライエントさんとセラピストの「あいだの空間に」、共有物として生起すると言うこと。
私の畑で言えば、クライエントさんのシフトに触発されて生じるセラピスト側のシフト、そのセラピストのシフトに触発されてクライエントさんの側に生じるシフトというくり返しの相互触発的な推進過程なのだと思います。
今日は少し冷えましたが、鎌倉は桜満開です。
「今年度」もよろしくお願い申し上げます（＾＾）
新年度を迎えるにあたり、それこそ「自分が知っていることの枠を超えた」こと全体の、容易に言葉にならないsomethingに直面するために、ネットでの言語化も焦らないことにしているこういちろうです。
セラピストがすでに知っている知識体系に当てはまるだけなら、「クライエントさんが今までの自分の考え方とは違う考え方を見つけ出すこと」には貢献しない。
セラピストも「今までの自分の考え方とは違う考え方を見つけ出すこと」ができた時、はじめて、創造的とも言える有意味なことが生じる。
平均的な認知行動療法の場合、そういう新たな認知パターンをセラピストの側が「すでに知っている」という暗黙の前提がある気がする。クライエントさんはその新たな認知になるほどと感心はするけど、「自分のもの」ではなく、「自分の外から来た、押しつけられた異物としての理想」みたいに、どこまで感じたままのことも少なくないのではないか。
分析家の解釈もそうだと思う。頭で納得いくことと、心身で「化学反応」することとは次元が違う。
解釈に頭で納得するまでなら、そんなに難しくはない。でもその解釈に対する「漠然とした違和感」までクライエントさんが面接の場で語り出してくれ、それをセラピストが単に「抵抗」としてとらえて「説き伏せようとだけする」ことなく尊重し、その解釈に何が欠けているのが、何が足りないのかを見据えようという共同作業（これが、「好奇心」とも言えるかと思います）が更に進められていくことが大事なような。
もっとも、達人になると、わかってると思うんです。そういう新たな受け止め方、「感じられ」方は、クライエントさんさんとの関係性の中で、セラピストのそれまでの認知の再体制化すら伴う形で、新たな気づきとして、クライエントさんとセラピストの「あいだの空間に」、共有物として生起すると言うこと。
私の畑で言えば、クライエントさんのシフトに触発されて生じるセラピスト側のシフト、そのセラピストのシフトに触発されてクライエントさんの側に生じるシフトというくり返しの相互触発的な推進過程なのだと思います。
今日は少し冷えましたが、鎌倉は桜満開です。
「今年度」もよろしくお願い申し上げます（＾＾）
家の前の小学校の桜も、とてもきれいに咲いています♫♬
詳しいご説明ありがとうございます。ある傾向のクライエントさんだと、セラピスト側の見方を敏感に感じ取ってしまって無理にそのイメージに同化してしまうっていうお話が前にコチラでも出たけれど、プレエティバル？、とかって仰っていましたよね。あれ？間違って理解していたらゴメンなさい。
詳しいご説明ありがとうございます。ある傾向のクライエントさんだと、セラピスト側の見方を敏感に感じ取ってしまって無理にそのイメージに同化してしまうっていうお話が前にコチラでも出たけれど、プレエティバル？、とかって仰っていましたよね。あれ？間違って理解していたらゴメンなさい。
ゆみっちょん♪さん
今年度もよろしくお願いします。
エディパルな段階に達していれば、「父的なもの」からの「さあ、これがお前の無意識の本質だ」みたいな「誠に畏れ多き、有り難き幸せの贈り物」に対して、素直に受け取れなくて、漠とした違和感を感じ「自分自身の必要なもの」を模索しようとする「しぶとさ」がすでに内在していて、それがいわゆる「抵抗」とか「陰性逆転移」の形で噴出するだけの健全な自我が内在しているかもしれません。
それが、治療者のいわば「自己愛」に迎合する「自己愛的な取り入れ」には、結局はとどまれないものではないかと思います（＾＾）
「先生に言われて、なるほどそうだと思いました」と言って帰った直後の日常の中で、むしろ身体症状や鬱や不安が悪化したり、見事に面接に遅れたりすっぽかす、passive aggressionをはじめたりして。
そういう時は、治療者は「正しい（＝クライエントさんにぴったりな）解釈」とみまがう、何かそれと肝心なところで異なる「フェイク（偽物）」を押しつけたのかもしれない。
それこそ、「レディ・メイド」の「量産品」に過ぎず、そのクライエントさんとの緻密な相互作用の中から生まれた、「一品料理」の「オーダーメイド」ではないもの。
ほんとうには「お口に合わない」もの。
それを「吐き出して」拒絶するか、「下痢」して「お母さん（お父さん）」を悩ませるのが、乳児の健康な防衛規制なのかも（＾＾）
今年度もよろしくお願いします。
エディパルな段階に達していれば、「父的なもの」からの「さあ、これがお前の無意識の本質だ」みたいな「誠に畏れ多き、有り難き幸せの贈り物」に対して、素直に受け取れなくて、漠とした違和感を感じ「自分自身の必要なもの」を模索しようとする「しぶとさ」がすでに内在していて、それがいわゆる「抵抗」とか「陰性逆転移」の形で噴出するだけの健全な自我が内在しているかもしれません。
それが、治療者のいわば「自己愛」に迎合する「自己愛的な取り入れ」には、結局はとどまれないものではないかと思います（＾＾）
「先生に言われて、なるほどそうだと思いました」と言って帰った直後の日常の中で、むしろ身体症状や鬱や不安が悪化したり、見事に面接に遅れたりすっぽかす、passive aggressionをはじめたりして。
そういう時は、治療者は「正しい（＝クライエントさんにぴったりな）解釈」とみまがう、何かそれと肝心なところで異なる「フェイク（偽物）」を押しつけたのかもしれない。
それこそ、「レディ・メイド」の「量産品」に過ぎず、そのクライエントさんとの緻密な相互作用の中から生まれた、「一品料理」の「オーダーメイド」ではないもの。
ほんとうには「お口に合わない」もの。
それを「吐き出して」拒絶するか、「下痢」して「お母さん（お父さん）」を悩ませるのが、乳児の健康な防衛規制なのかも（＾＾）
こういちろうさんが上手くまとめてくださってるなあ。「あいだの空間」なんですよね、ポイントは。そこに重心をおけるかどうかに掛かっている。フェルト・シフトの話もされているけれど、そのときのフェルト・センスは、「あいだ」と「からだ」とが共振をしているところだろうと思います。そして、解釈を返すにしても「クライエントに対して」ではなく、その「あいだ」に向けて言葉を返していく。すると、「あいだ」はその言葉を養分にして、また姿を変えるわけです。
同じことをクライエントもする。クライエントの物語ることも「あいだ」に向けられていて、「あいだ」は刻々と姿を変えている。変化は常に起こっている。「あいだ」は泥団子のようなものなんです、たぶん。そこから貰うものがあり、そこに返すものがある。捏ねていくことで、新しい何かが芽生えてくる。
この「あいだ」の動きに身を任せていくのがセラピストの仕事だろうと思ってます。で、「あいだ」というのがニーチェの「ピュシス」であり、親鸞の「自然法爾」であり、華厳経の「事事無礙法界」なんだろうなあ、というあたりが今考えているところ。フロイトが「何にも注意を置かずにいると、患者の無意識から分析家の無意識へと電話のように伝わってくるものがある」と言ってるところ。
そういう意味では、このスレッドの「人と向き合う」は、もしそれが「直接」であるならそもそもムリな話で、「あいだ」を挟むことで間接的に向き合うのが、人に出来ることじゃないかなと思います。
同じことをクライエントもする。クライエントの物語ることも「あいだ」に向けられていて、「あいだ」は刻々と姿を変えている。変化は常に起こっている。「あいだ」は泥団子のようなものなんです、たぶん。そこから貰うものがあり、そこに返すものがある。捏ねていくことで、新しい何かが芽生えてくる。
この「あいだ」の動きに身を任せていくのがセラピストの仕事だろうと思ってます。で、「あいだ」というのがニーチェの「ピュシス」であり、親鸞の「自然法爾」であり、華厳経の「事事無礙法界」なんだろうなあ、というあたりが今考えているところ。フロイトが「何にも注意を置かずにいると、患者の無意識から分析家の無意識へと電話のように伝わってくるものがある」と言ってるところ。
そういう意味では、このスレッドの「人と向き合う」は、もしそれが「直接」であるならそもそもムリな話で、「あいだ」を挟むことで間接的に向き合うのが、人に出来ることじゃないかなと思います。
こういちろうさん、具体的なお話をありがとうございます。
「あいだ」ですか〜。
その「あいだ」って、「関係性」のようなものでしょうか？よく河合先生が仰っていましたよね。関係性が大事なのだと。でもちょっとそれとは違うのかなぁ。
あ、追記でわかりました。
「あいだ」をはさんだ関係性ってことか〜。
それだとなんか対決しなくても済むし、ワンクッションはさんであるところが安心です。
「あいだ」ですか〜。
その「あいだ」って、「関係性」のようなものでしょうか？よく河合先生が仰っていましたよね。関係性が大事なのだと。でもちょっとそれとは違うのかなぁ。
あ、追記でわかりました。
「あいだ」をはさんだ関係性ってことか〜。
それだとなんか対決しなくても済むし、ワンクッションはさんであるところが安心です。
ぽっきさん、うまくつないでいただけてありがとうございます。
動物、たとえば猫を見ていたら、連中が、普段は泣き声すら交わさずに、ほとんど「気」でコミュニケーションしているのがわかります。
武道とか、そうしたものの極意は、ある意味で「動物に戻る」修行なんだと思う。
フォーカシングしてると、トレーナーである私が「あれ、右腕が暖かくなってきたな」と思ったら、フォーカサーが、それから数十秒の間に、「右腕、さっきまで痛かったけど、じんわりと暖かくなって来ました」などと言い出すことは、頻繁に経験します。
これをわざわざスピリチュアルとかトランスパーソナルなどとあげつらうことも意味がないと思ってるんですよ。
単に「動物的な」関係性に戻っただけではないかというくらいに「平凡な」ことと思っておく方がいいと思ってます。
通常の面接過程も、実はこうした「気」の交流に等しい関係性にベースは支えられ、そんなことお構いなしに、言葉の「意味内容の」理解の次元でのやり取りだけが進んでいたりするから、こんがらがるのだろうと思います（＾＾）
追伸：
ウェブサイト「本部」移転しましたのでよろしく。
http://homepage3.nifty.com/asega/
動物、たとえば猫を見ていたら、連中が、普段は泣き声すら交わさずに、ほとんど「気」でコミュニケーションしているのがわかります。
武道とか、そうしたものの極意は、ある意味で「動物に戻る」修行なんだと思う。
フォーカシングしてると、トレーナーである私が「あれ、右腕が暖かくなってきたな」と思ったら、フォーカサーが、それから数十秒の間に、「右腕、さっきまで痛かったけど、じんわりと暖かくなって来ました」などと言い出すことは、頻繁に経験します。
これをわざわざスピリチュアルとかトランスパーソナルなどとあげつらうことも意味がないと思ってるんですよ。
単に「動物的な」関係性に戻っただけではないかというくらいに「平凡な」ことと思っておく方がいいと思ってます。
通常の面接過程も、実はこうした「気」の交流に等しい関係性にベースは支えられ、そんなことお構いなしに、言葉の「意味内容の」理解の次元でのやり取りだけが進んでいたりするから、こんがらがるのだろうと思います（＾＾）
追伸：
ウェブサイト「本部」移転しましたのでよろしく。
http://homepage3.nifty.com/asega/
皆様、新年度おめでとうございます。
ずっと上のほうで「ロジャーズ再考」の記述を引き合いに出してから、もう一度読み返しているのですが、このエントリーで語られているテーマの多くがそこで取り上げられていて、昔読んだときとは違った響きで新鮮に読み返すことができました。
改めて、精神分析もＰＣＡも、その真髄には通じるものがあるなぁと。ジェンドリンも言っているように、流派ごとにかなり似通ったことをしているにも関わらず、互いの立場を際立たせるために、相違点ばかりが強調されていて、本質的な部分が見えにくくなっているよなぁと感じます。
セラピスト自身が、「それ」と向き合い（河合隼雄先生流にいうと「対決」し）、時には相矛盾する「それ」を感じながらも「それ」に同調したり同一化せず、一歩引いて「それ」と一緒にいられるとき、その態度をよりどころに、クライアントも、「それ」と（を）「生きる」ことができるようになっていく。
クライアント中心というより
クライアント（とセラピスト）の「それ」中心主義。
精神分析的に言うと、解釈を「与える」（という行動化をする）のではなく、防衛したり抵抗が生じざるを得ないクライアントの痛みに共感しつつ、自らの体験過程（逆転移）にも共感しながら、それと共に居ることで、クライアントも防衛的にならずに済み、結果として「それ」と共に居られるようになり、洞察が進むということなのでしょうね。
あ、ちょっと脇に逸れるかもしれないけど、「心の専門化」という言われ方、私すごく嫌なんです。
心のことなら何でも知っているというイメージで捉えられそうで。
そういうことを考えていると、スピリチュアルのことをどうこう言えない気がしてくるのですよ。
自戒もこめて、考えさせられることの多いエントリーでした。
ずっと上のほうで「ロジャーズ再考」の記述を引き合いに出してから、もう一度読み返しているのですが、このエントリーで語られているテーマの多くがそこで取り上げられていて、昔読んだときとは違った響きで新鮮に読み返すことができました。
改めて、精神分析もＰＣＡも、その真髄には通じるものがあるなぁと。ジェンドリンも言っているように、流派ごとにかなり似通ったことをしているにも関わらず、互いの立場を際立たせるために、相違点ばかりが強調されていて、本質的な部分が見えにくくなっているよなぁと感じます。
セラピスト自身が、「それ」と向き合い（河合隼雄先生流にいうと「対決」し）、時には相矛盾する「それ」を感じながらも「それ」に同調したり同一化せず、一歩引いて「それ」と一緒にいられるとき、その態度をよりどころに、クライアントも、「それ」と（を）「生きる」ことができるようになっていく。
クライアント中心というより
クライアント（とセラピスト）の「それ」中心主義。
精神分析的に言うと、解釈を「与える」（という行動化をする）のではなく、防衛したり抵抗が生じざるを得ないクライアントの痛みに共感しつつ、自らの体験過程（逆転移）にも共感しながら、それと共に居ることで、クライアントも防衛的にならずに済み、結果として「それ」と共に居られるようになり、洞察が進むということなのでしょうね。
あ、ちょっと脇に逸れるかもしれないけど、「心の専門化」という言われ方、私すごく嫌なんです。
心のことなら何でも知っているというイメージで捉えられそうで。
そういうことを考えていると、スピリチュアルのことをどうこう言えない気がしてくるのですよ。
自戒もこめて、考えさせられることの多いエントリーでした。
＞河合隼雄先生流にいうと「対決」し
え？河合先生はそういうことも仰っていましたか？？
対決も必要なんだな。。。
え？河合先生はそういうことも仰っていましたか？？
対決も必要なんだな。。。
ぼっきさん、こういちろうさんへ
たしかに、他の動物って、あんまり面と面を向き合わせることってないですよね。｢向き合う」というのは、人間に独特の強迫かも。その強迫から解放されよう、ということでしょうか。
一休さんへ
＞「心の専門化」という言われ方、私すごく嫌なんです。
お気持ちはなんとなくわかるのですが、一般の方々はそこまで重いものを投げかけているかな？という気もします。
マスコミが作り上げた面が大きいのでは。責任逃れのために。
むしろ私は、以下のフロイトの言葉の方が一般的感覚なのではないかと思います。
「心理学上の問いとなると、哲学者から市井の人まで、誰もが一家言を持ち、控えめに言ってもアマチュア心理学者であるかのように振舞う。」（『精神分析初歩教程』）
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/290/
たしかに、他の動物って、あんまり面と面を向き合わせることってないですよね。｢向き合う」というのは、人間に独特の強迫かも。その強迫から解放されよう、ということでしょうか。
一休さんへ
＞「心の専門化」という言われ方、私すごく嫌なんです。
お気持ちはなんとなくわかるのですが、一般の方々はそこまで重いものを投げかけているかな？という気もします。
マスコミが作り上げた面が大きいのでは。責任逃れのために。
むしろ私は、以下のフロイトの言葉の方が一般的感覚なのではないかと思います。
「心理学上の問いとなると、哲学者から市井の人まで、誰もが一家言を持ち、控えめに言ってもアマチュア心理学者であるかのように振舞う。」（『精神分析初歩教程』）
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/290/
＞マスコミが作り上げた面が大きいのでは。責任逃れのために
そうかなぁ･･･どうも「それ」が動いているような気がしてならないのだけど･･･。
あ、フロイトの言葉は、確かにそうだと思いますよ。
そうかなぁ･･･どうも「それ」が動いているような気がしてならないのだけど･･･。
あ、フロイトの言葉は、確かにそうだと思いますよ。
＞重元さん
.....とはいいつつ、一般の人の中にある「カウンセラー」イメージって、
＞誰が悪いのかを言い当てて
＞どうすればいいのかを書き立てて
（中島みゆき 「時刻表」）
この「書き立てて」を「すぐに答えてくれる」と言う意味に置き換えれば、精神科医やカウンセラーに期待しているのは確かと思います。
だから、黙って座っていて、療法家から質問や問いかけが来るのをじっと待っていて、それに答えていれば、「ご名答」を言ってくれる療法家イメージが相変わらず強い。
それが、「陽性転移」や「理想化転移」の内実ではないかとすら思います。
だから、「心の専門家」といわれることに気が重いです。私も
精神科医の方でも、「なんだ、薬しか出してくれないのか。話をじっくりと聞いてもくれない」という落胆だけですぐに治療を離れてしまう人たちに苦悶するしかなくなる（その医者のあり方に問題があることが少なくないにしても）。
だから、そういう意味で、カウンセリングや心理療法について、一般世間の皆様に「いいものですよ」と吹聴することそのものに気が引ける。
専門家として「自分を高く売る」反作用は大きなものだと思っています。
気軽に「ツッコミ」を入れてもらえる方が、実は治療的にも有益である（＾＾）
そして、茨城での連続殺人事件のようなことがある度に、肩身が狭くなる患者さん、クライエントさんの心境をどうとらえていくのか。
村上龍が、msnビデオの自分のウェブコラム「龍言飛語」
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=ja-JP&brand=&vid=a676de20-65a7-49e2-be2e-fa8cf08e9f4b
で、
「子供からみたら、大人たちがおろおろしていると見えるばかりではないか。マスコミは、精神科医やカウンセラーに、こうした事件の予備軍の人たちを刺激しない報道のあり方についてアドバイスを求めたりしていないのはいかがなものか」
ということを述べているのですが、「予備軍」ばかりではなく、「予備軍」とはほど遠いクライエントさんたちにも不安を与えないあり方というのが大事だと思うのです。
そうでないと、あの「アブナイ人たちは監視し。隔離せよ」という論調のみが世間にもあふれ出る。
私も、何人ものクライエントさんが、あの事件に引きつけて自分の心境を語ることに遭遇しています。
.....とはいいつつ、一般の人の中にある「カウンセラー」イメージって、
＞誰が悪いのかを言い当てて
＞どうすればいいのかを書き立てて
（中島みゆき 「時刻表」）
この「書き立てて」を「すぐに答えてくれる」と言う意味に置き換えれば、精神科医やカウンセラーに期待しているのは確かと思います。
だから、黙って座っていて、療法家から質問や問いかけが来るのをじっと待っていて、それに答えていれば、「ご名答」を言ってくれる療法家イメージが相変わらず強い。
それが、「陽性転移」や「理想化転移」の内実ではないかとすら思います。
だから、「心の専門家」といわれることに気が重いです。私も
精神科医の方でも、「なんだ、薬しか出してくれないのか。話をじっくりと聞いてもくれない」という落胆だけですぐに治療を離れてしまう人たちに苦悶するしかなくなる（その医者のあり方に問題があることが少なくないにしても）。
だから、そういう意味で、カウンセリングや心理療法について、一般世間の皆様に「いいものですよ」と吹聴することそのものに気が引ける。
専門家として「自分を高く売る」反作用は大きなものだと思っています。
気軽に「ツッコミ」を入れてもらえる方が、実は治療的にも有益である（＾＾）
そして、茨城での連続殺人事件のようなことがある度に、肩身が狭くなる患者さん、クライエントさんの心境をどうとらえていくのか。
村上龍が、msnビデオの自分のウェブコラム「龍言飛語」
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=ja-JP&brand=&vid=a676de20-65a7-49e2-be2e-fa8cf08e9f4b
で、
「子供からみたら、大人たちがおろおろしていると見えるばかりではないか。マスコミは、精神科医やカウンセラーに、こうした事件の予備軍の人たちを刺激しない報道のあり方についてアドバイスを求めたりしていないのはいかがなものか」
ということを述べているのですが、「予備軍」ばかりではなく、「予備軍」とはほど遠いクライエントさんたちにも不安を与えないあり方というのが大事だと思うのです。
そうでないと、あの「アブナイ人たちは監視し。隔離せよ」という論調のみが世間にもあふれ出る。
私も、何人ものクライエントさんが、あの事件に引きつけて自分の心境を語ることに遭遇しています。
「向き合う」というのは、相手を対象化することになるかな、と思います。対象化というのは、固定した様相の「モノ」として扱うことですよね。動かない物体と「向き合う」のは、その物体を研究し活用していく上で利点だと思うけど、それを「人間」に向けてしまうとちょっと違ってくる。たとえば、もし「相手の心を読み取る機械」が開発されるとしたら、それは何に使われるだろうか。たぶん、その「機械」の役割は「民衆を支配する道具」になるだろうと思います。そして、後の時代の人から見たら、今の「心理学」はその「機械」を開発する途上にあるのかも知れない。
まあ、そうはならないだろうと思ってます。なぜなら、人間は生きているから。「動かない物体」のようには扱えない。それで「直接向き合うこと」自体もムリだろうと考えています。固定化できないのが、人間を含む「動物」の特性。
> 心の専門家
まあ、そのイメージを利用して仕事をしてるのは確かですね。フロイトの時代よりも、もっと大袈裟なものに「心理療法」はなっているし、臨床心理士会も故意にそういう見せかけをしてると思います。嫌がってみたところで、避けようは無いんじゃないでしょうか。会っているうちに「これは別のものだ」と気づいてくれるものだし、それでも続けて会いにきてくれてるから、それで良いんだろうと思う。
実際に困るのは、うちの親戚なんかに「テレパシーや催眠術を使うんでしょ？」と言われることくらいです（笑。
まあ、そうはならないだろうと思ってます。なぜなら、人間は生きているから。「動かない物体」のようには扱えない。それで「直接向き合うこと」自体もムリだろうと考えています。固定化できないのが、人間を含む「動物」の特性。
> 心の専門家
まあ、そのイメージを利用して仕事をしてるのは確かですね。フロイトの時代よりも、もっと大袈裟なものに「心理療法」はなっているし、臨床心理士会も故意にそういう見せかけをしてると思います。嫌がってみたところで、避けようは無いんじゃないでしょうか。会っているうちに「これは別のものだ」と気づいてくれるものだし、それでも続けて会いにきてくれてるから、それで良いんだろうと思う。
実際に困るのは、うちの親戚なんかに「テレパシーや催眠術を使うんでしょ？」と言われることくらいです（笑。
ぽっきさんのいうことはもっともです。
お会いしているうちに、たいていにクライエントさんが「どうもイメージしていたのとは本当は違うもののようだ」と気がついてくれることが多いのも確かですし。
対象化＝「もの」化というのも頷けます。
私はフォーカシングの看板背負ってる（勝手に背負い込んでる？）ので、それこそ催眠術のようなものと期待されやすいところがあります。
来談して数回経っても、開始場面から瞑目してじーっと黙って座っている方とか（＾＾；）
そういう時は、しまった！！ この方を、
「『施術』してもらうのを待っている」モード
にはめてしまった」と感じて大反省します。
「フォーカシング」の看板を外して開業するほどの慎み深さも自信もありませんが（＾＾）
お会いしているうちに、たいていにクライエントさんが「どうもイメージしていたのとは本当は違うもののようだ」と気がついてくれることが多いのも確かですし。
対象化＝「もの」化というのも頷けます。
私はフォーカシングの看板背負ってる（勝手に背負い込んでる？）ので、それこそ催眠術のようなものと期待されやすいところがあります。
来談して数回経っても、開始場面から瞑目してじーっと黙って座っている方とか（＾＾；）
そういう時は、しまった！！ この方を、
「『施術』してもらうのを待っている」モード
にはめてしまった」と感じて大反省します。
「フォーカシング」の看板を外して開業するほどの慎み深さも自信もありませんが（＾＾）
＞まあ、そのイメージを利用して仕事をしてるのは確か
うん、「心の専門家」って名乗ってくれたほうが最初は安心できるよ。患者としても♪
＞実際に困るのは、うちの親戚なんかに「テレパシーや催眠術を使うんでしょ？」と言われることくらいです（笑。
あらあら、テレパシーは使えるのでしょう？
あ、マージャンの時だけか〜d(o‘∀’o)b
＞ 来談して数回経っても、開始場面から瞑目してじーっと黙って座っている方とか（＾＾；）
ははは！
うん、「心の専門家」って名乗ってくれたほうが最初は安心できるよ。患者としても♪
＞実際に困るのは、うちの親戚なんかに「テレパシーや催眠術を使うんでしょ？」と言われることくらいです（笑。
あらあら、テレパシーは使えるのでしょう？
あ、マージャンの時だけか〜d(o‘∀’o)b
＞ 来談して数回経っても、開始場面から瞑目してじーっと黙って座っている方とか（＾＾；）
ははは！
心理士も精神科医も「専門家」であることには違いないので。
そうすると、「心の」というところが大きすぎるのかな。
何の専門家だったらいいのでしょうかね。
心理職の特殊性というのはあるでしょうが。
しかし、どんな仕事でも、専門職であれば共通の部分もある。
例えば、ハウスメーカーに家の新築を依頼するとき。
メーカーの担当者と、幾度にもわたる打ち合わせをして、いろいろなことを決めていく。
依頼者「こんな家をつくりたい。資金はこのくらいで。」
メーカー「それですと、このような設計になりますが。」
依頼者「ここはこうして、ここはこうならないか。」
メーカー「お客様の資金ではちょっと。それに設計上ここは無理がありますし。」
依頼者「そこをなんとか、よい提案をするのが専門家だろ！もう、メーカー変えるよ！」
メーカー「いやいや、ではこのようなご提案でいかがでしょうか。」
依頼者「おう、やれば出来るじゃないか。最初からそういう提案してくれよ。で、ここはもうちょっとこんな風にならないかな？」
（以下同様のやりとり延々続く）
なんだかいやな客ですが、こういう喧嘩ぎりぎりの折衝をしなかったら、メーカー側のいいようにされて、高くて不便な家を作らされてしまう。
資金を出し、出来た家に住むのは依頼者ですから、専門家をそれこそこき使って、最高の結果をひきだそうとするのは、当然のことでしょう。
そのような依頼者の態度は、メーカー担当者にとっては「重い」と感じられるものかもしれませんが。
そうすると、「心の」というところが大きすぎるのかな。
何の専門家だったらいいのでしょうかね。
心理職の特殊性というのはあるでしょうが。
しかし、どんな仕事でも、専門職であれば共通の部分もある。
例えば、ハウスメーカーに家の新築を依頼するとき。
メーカーの担当者と、幾度にもわたる打ち合わせをして、いろいろなことを決めていく。
依頼者「こんな家をつくりたい。資金はこのくらいで。」
メーカー「それですと、このような設計になりますが。」
依頼者「ここはこうして、ここはこうならないか。」
メーカー「お客様の資金ではちょっと。それに設計上ここは無理がありますし。」
依頼者「そこをなんとか、よい提案をするのが専門家だろ！もう、メーカー変えるよ！」
メーカー「いやいや、ではこのようなご提案でいかがでしょうか。」
依頼者「おう、やれば出来るじゃないか。最初からそういう提案してくれよ。で、ここはもうちょっとこんな風にならないかな？」
（以下同様のやりとり延々続く）
なんだかいやな客ですが、こういう喧嘩ぎりぎりの折衝をしなかったら、メーカー側のいいようにされて、高くて不便な家を作らされてしまう。
資金を出し、出来た家に住むのは依頼者ですから、専門家をそれこそこき使って、最高の結果をひきだそうとするのは、当然のことでしょう。
そのような依頼者の態度は、メーカー担当者にとっては「重い」と感じられるものかもしれませんが。
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