ケース記録とプロセスノートの違いについての考察。ケース記録というのが一般的に使われていることが多く、プロセスノートというのはあまりメジャーな用語ではないとは思いますが。
ケース記録というのは、言葉そのままで心理療法やカウンセリングなどをした際に、その時のやりとりなどを残しておくものです。たくさんの患者さんを受け持っていると誰がどんな背景や問題を持っており、どういう話がなされているのかが分からなくなってしまいますからね。時には面接中にメモしたものなども記録として残したりしますし、録音したものを文字に起こしたものも含めたりします。
そして、プロセスノートという用語はあまり一般的には使われていないので、知らないという人が多いと思いますが、多分精神分析の分野ではよく使われる用語です。ケース記録同様に、セラピーの後にその記録を思い出して書き付けるというものです。
しかし、プロセスノートというのは、ケース記録と見た目はそんなに変わらないと思うのですが、その意味合いは随分と違います。まずプロセスノートというのは面接の中で具体的にどのようなやりとりをしたかや、どのような内容の話が出たのかということも書いたりしますが、それよりも治療者の中にどのような感情や情緒を体験したのかや、どういうことを考えたり感じたりしたのかといった極めてパーソナルで主観的なもの、いわゆる逆転移に当たることだと思いますが、それを記すことがポイントになります。
また、ケース記録では、言葉通り「記録」ということが大事になってきて、事実として何があったのかを後々に分かりやすくし、時には司法的・行政的な「証拠」として利用されることもあります。反対に、プロセスノートでは、記録して後に残すという意味合いはそれほど多くは無く、面接のプロセスを記していくという行為そのものに意味があるとされています。すなわち、面接の中での体験を記すことによって追体験し、面接を振り返るということです。このことによって自分の逆転移について気付きやすくなります。
ですので、プロセスノートを書く際には、面接中のメモや録音といったものはあまり用いませんし、事実的な事柄は重要視せず、書き記さないことも多いです。
ケース記録とプロセスノートにはこのような違いがありますが、もちろん両者は重なり合っているところはとても多いですし、両方の意味合いを含ませて記載していることもあります。
そして、プロセスノートという用語はあまり一般的には使われていないので、知らないという人が多いと思いますが、多分精神分析の分野ではよく使われる用語です。ケース記録同様に、セラピーの後にその記録を思い出して書き付けるというものです。
しかし、プロセスノートというのは、ケース記録と見た目はそんなに変わらないと思うのですが、その意味合いは随分と違います。まずプロセスノートというのは面接の中で具体的にどのようなやりとりをしたかや、どのような内容の話が出たのかということも書いたりしますが、それよりも治療者の中にどのような感情や情緒を体験したのかや、どういうことを考えたり感じたりしたのかといった極めてパーソナルで主観的なもの、いわゆる逆転移に当たることだと思いますが、それを記すことがポイントになります。
また、ケース記録では、言葉通り「記録」ということが大事になってきて、事実として何があったのかを後々に分かりやすくし、時には司法的・行政的な「証拠」として利用されることもあります。反対に、プロセスノートでは、記録して後に残すという意味合いはそれほど多くは無く、面接のプロセスを記していくという行為そのものに意味があるとされています。すなわち、面接の中での体験を記すことによって追体験し、面接を振り返るということです。このことによって自分の逆転移について気付きやすくなります。
ですので、プロセスノートを書く際には、面接中のメモや録音といったものはあまり用いませんし、事実的な事柄は重要視せず、書き記さないことも多いです。
ケース記録とプロセスノートにはこのような違いがありますが、もちろん両者は重なり合っているところはとても多いですし、両方の意味合いを含ませて記載していることもあります。
この記事へのコメント
こちらでは、セーイチさんのいう『ケース記録』を"progress note"と言っています。通常、カウンセリングでは治療計画を立てるので、それがどれくらい達成されているかという点を重視した呼び方ですよね。
一方、institute内では"progress note"という言い方は一度も聞いたことがないですね。やっぱり"process note"です。
一方、institute内では"progress note"という言い方は一度も聞いたことがないですね。やっぱり"process note"です。
セーイチさん、こんにちは。
そういえば、ビオンは晩年プロセスノートを記さなくなりましたね。恐らく、プロセスノートには、分析家の欲望が、随所に散りばめられるからかもしれないですね。
そういえば、ビオンは晩年プロセスノートを記さなくなりましたね。恐らく、プロセスノートには、分析家の欲望が、随所に散りばめられるからかもしれないですね。
＞セーイチさん、のんさん
私は、「ケース記録」と区別する形で、「プロセスノート」や「プログレスノート」という概念を立てることそのものを知りませんでした。これだけで勉強になりました（＾＾）
....というか、私の場合、ここでいう「ケース記録」＝「プロセスノート」というのに近かったのです。このことはかなり以前にこのブログでもコメントしましたよね、白紙の上を矢印でうねりまくる記録用紙の使い方のこと（＾＾）
過去のコメントログ発見できなかったので、私のサイトのこの記事参照。
●私のスーパーバイズ 〜実践編〜
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/09/post_63b5.html
面接の渦中に、治療者が何を感じ、考えていたか、どう応答したかを刻々と記録しないなんてあり得ないというのが私の立場ですから。
むしろ、大きな相談機関に勤め始めた時、その「プロセスノート」から、公式に記録として共有される「ケース記録」をスタッフ共通フォーマットで書き起こす必要にせまられ、その煩雑さに、更に欝を深めたという噂もあります（＾＾；）
「プログレスノート」という言い方についていうと、
> 通常、カウンセリングでは治療計画を立てるので、それがどれくらい達成されているかという点を重視した呼び方ですよね。
あくまでも「ケース記録」をそのように呼ぶということと理解しますけど、私は「治療計画」というものは、頭の中に漠然とあればいいもので、刻々と修正されるもの、むしろそういう「予断」をクライエントさんが裏切る場合にこそ、クライエントさんの変化の契機という意識が強いので、抵抗感が強いかもしれません。
かなり行動療法的・認知行動療法的アプローチも使いますけど、すべて面接の流れの中でライブで共同で創作するものです。その結果を記録でたどれるようにすることは重視しますが。
このあたり、山上敏子先生の暴露妨害反応法の形成化の構築の仕方の臨機応変なセンスの影響、私の場合色濃いように思います。
今回はとりあえずこのくらいで、話題提供者終わり！！
私は、「ケース記録」と区別する形で、「プロセスノート」や「プログレスノート」という概念を立てることそのものを知りませんでした。これだけで勉強になりました（＾＾）
....というか、私の場合、ここでいう「ケース記録」＝「プロセスノート」というのに近かったのです。このことはかなり以前にこのブログでもコメントしましたよね、白紙の上を矢印でうねりまくる記録用紙の使い方のこと（＾＾）
過去のコメントログ発見できなかったので、私のサイトのこの記事参照。
●私のスーパーバイズ 〜実践編〜
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/09/post_63b5.html
面接の渦中に、治療者が何を感じ、考えていたか、どう応答したかを刻々と記録しないなんてあり得ないというのが私の立場ですから。
むしろ、大きな相談機関に勤め始めた時、その「プロセスノート」から、公式に記録として共有される「ケース記録」をスタッフ共通フォーマットで書き起こす必要にせまられ、その煩雑さに、更に欝を深めたという噂もあります（＾＾；）
「プログレスノート」という言い方についていうと、
> 通常、カウンセリングでは治療計画を立てるので、それがどれくらい達成されているかという点を重視した呼び方ですよね。
あくまでも「ケース記録」をそのように呼ぶということと理解しますけど、私は「治療計画」というものは、頭の中に漠然とあればいいもので、刻々と修正されるもの、むしろそういう「予断」をクライエントさんが裏切る場合にこそ、クライエントさんの変化の契機という意識が強いので、抵抗感が強いかもしれません。
かなり行動療法的・認知行動療法的アプローチも使いますけど、すべて面接の流れの中でライブで共同で創作するものです。その結果を記録でたどれるようにすることは重視しますが。
このあたり、山上敏子先生の暴露妨害反応法の形成化の構築の仕方の臨機応変なセンスの影響、私の場合色濃いように思います。
今回はとりあえずこのくらいで、話題提供者終わり！！
自分の感覚では、Process noteとProgress noteと用途が異なり、"カウンセリング"においては、両立しうるもので、セーイチさんが書かれているように、前者は振り返りのため、後者は比較的共有することを前提とするものという印象があります。
特に病院や相談所といった組織で、チームでの取り組みが必要なとき、何かの都合で別のカウンセラーに引継ぎをしなければならないとき、裁判所の命令で証拠として提出しなければならないとき、あるいは、クライエント自身に開示を求められたときなどに使われるものという認識があります。そのため、カウセンラーによっては公に出す用としての書類と、個人で自分のセッションを振り返るため用としてのノートを分けている人もいますね。
また、治療計画という点に関しては、自分の知る限り、文字として形にしていない人もたくさんいます。が、漠然と頭の中にあるものであっても、刻々変わるものであっても、治療計画は治療計画なので、Progress noteにはそれを前提としての記録となります。例えば、何を目標としていて、どんな治療効果を期待しながら、どういう取り組むをしているのか、その取り組みに対して、クライエントがどう反応しているのかなど、第三者が読んでカウンセラーとクライエントの様子が把握できるもの、それがProgress noteと考えてもらえればいいかと思います。
一方、これが"精神分析"となると、治療計画を前提としたかかわりではないので、Progress Noteという意味ではカウンセリングのものより簡潔になりがちかもしれません。被分析者が何時にきたとか、来なかったとか。あくまでも何かのための提出用として（これをProgress noteと呼べるか分かりませんが）。Process noteの方は、主観的なものが多く、且つある種の期待だったり、目標が書かれていないので、第三者が読んでも分析家がやろうとしていることがわからないものかと。
Progress noteもProcess noteもセッションの流れを書くことに変わりはないのですが、そこで前提にしているものがかなり違うように思います。
ちなみに最近、Progress noteだけなくProcess noteの提出もを裁判所に求められたケースを聞いたので、記録の取り方自体が段々難しくなってきているのかもしれません(^^;
特に病院や相談所といった組織で、チームでの取り組みが必要なとき、何かの都合で別のカウンセラーに引継ぎをしなければならないとき、裁判所の命令で証拠として提出しなければならないとき、あるいは、クライエント自身に開示を求められたときなどに使われるものという認識があります。そのため、カウセンラーによっては公に出す用としての書類と、個人で自分のセッションを振り返るため用としてのノートを分けている人もいますね。
また、治療計画という点に関しては、自分の知る限り、文字として形にしていない人もたくさんいます。が、漠然と頭の中にあるものであっても、刻々変わるものであっても、治療計画は治療計画なので、Progress noteにはそれを前提としての記録となります。例えば、何を目標としていて、どんな治療効果を期待しながら、どういう取り組むをしているのか、その取り組みに対して、クライエントがどう反応しているのかなど、第三者が読んでカウンセラーとクライエントの様子が把握できるもの、それがProgress noteと考えてもらえればいいかと思います。
一方、これが"精神分析"となると、治療計画を前提としたかかわりではないので、Progress Noteという意味ではカウンセリングのものより簡潔になりがちかもしれません。被分析者が何時にきたとか、来なかったとか。あくまでも何かのための提出用として（これをProgress noteと呼べるか分かりませんが）。Process noteの方は、主観的なものが多く、且つある種の期待だったり、目標が書かれていないので、第三者が読んでも分析家がやろうとしていることがわからないものかと。
Progress noteもProcess noteもセッションの流れを書くことに変わりはないのですが、そこで前提にしているものがかなり違うように思います。
ちなみに最近、Progress noteだけなくProcess noteの提出もを裁判所に求められたケースを聞いたので、記録の取り方自体が段々難しくなってきているのかもしれません(^^;
＞Hansさん
ご指摘のように、単に所属機関、関連機関、クライエントさんに提示するフォーマットという次元のみならず、裁判所への提出を求められる場合のことまで考えると、記録の取り方、残し方がたいへん問題になって来ますよね。
私の務めていた機関では、面接終結の時点から５年で、溶解等のしっかりした形で処分となっていました。
開業してからも、その旨明記した「個人情報の取り扱いについての申し合わせ」(もちろん自傷他害の危険がある際の最終手段としての守秘義務解除規定も含まれます）に申込書そのものに両者が「２部」署名して、双方が分かち持つプロセスを経てはじめて面接開始という形を取っています。
申込書と、面接日時の記録は、相談機関を廃業しない限り、半永久保存ということになります。
更に、以前のカウンセラーとトラブルがあった申込者には、日本臨床心理士会に倫理委員会があることもはっきりお伝えしています（つまり、新たに引き受ける私もその俎上に載る用意があると言う宣言です）。
ご指摘のように、単に所属機関、関連機関、クライエントさんに提示するフォーマットという次元のみならず、裁判所への提出を求められる場合のことまで考えると、記録の取り方、残し方がたいへん問題になって来ますよね。
私の務めていた機関では、面接終結の時点から５年で、溶解等のしっかりした形で処分となっていました。
開業してからも、その旨明記した「個人情報の取り扱いについての申し合わせ」(もちろん自傷他害の危険がある際の最終手段としての守秘義務解除規定も含まれます）に申込書そのものに両者が「２部」署名して、双方が分かち持つプロセスを経てはじめて面接開始という形を取っています。
申込書と、面接日時の記録は、相談機関を廃業しない限り、半永久保存ということになります。
更に、以前のカウンセラーとトラブルがあった申込者には、日本臨床心理士会に倫理委員会があることもはっきりお伝えしています（つまり、新たに引き受ける私もその俎上に載る用意があると言う宣言です）。
なお、上の記事でお書きした「記録の処分」の問題は、「証拠隠滅」などと言う意図ではなく、あくまでも、「担当カウンセラーが管理できない形で、面接記録が勝手に粗雑に処分されたり、部外者の目に触れる危険を回避する」という、クライエントさんの、個人情報「保護」の観点からのものであるとご理解下さい。
「いつまではちゃんと記録は残っているから安心して下さい」「いつ以降は記録が適正に処分されているからご安心下さい」ということを、双方の契約の元に確認すると言うことです。
もっとも、入院施設を抱えた精神神経科病院や、再発の危険が高い重度疾患に対応する施設、発達障害や統合失調症寛解期の患者さんが多い施設・機関などでは、５年では短い、あるいは「カルテは保存」という対応が必要かと思います。
わかりやすい喩えをすれば、「年金記録の喪失」などと言う、「国家による『国家的』犯罪」としての「個人情報非保護」を防止する、と言うことですね（＾＾；）
「いつまではちゃんと記録は残っているから安心して下さい」「いつ以降は記録が適正に処分されているからご安心下さい」ということを、双方の契約の元に確認すると言うことです。
もっとも、入院施設を抱えた精神神経科病院や、再発の危険が高い重度疾患に対応する施設、発達障害や統合失調症寛解期の患者さんが多い施設・機関などでは、５年では短い、あるいは「カルテは保存」という対応が必要かと思います。
わかりやすい喩えをすれば、「年金記録の喪失」などと言う、「国家による『国家的』犯罪」としての「個人情報非保護」を防止する、と言うことですね（＾＾；）
＞こういちろうさん
倫理的な問題は大きいですよね。アメリカでも、この辺りは非常に厳しく、通報があると倫理委員会が調査に動くようです。その際、書類の提出や適切なスーパーヴィジョンを受けているかどうかが問われ、場合によっては資格剥奪ということもあるとか。自分の周りではまだそういう調査が入ったという話は聞いていませんが、記録なども慎重になったことに越したことはありませんね。特に開業の場合は、大変かと察します。
しかし、そうなってくると、今度は分析家側の自由連想に近いProcess noteの方に影響がでそうですが(^^;
倫理的な問題は大きいですよね。アメリカでも、この辺りは非常に厳しく、通報があると倫理委員会が調査に動くようです。その際、書類の提出や適切なスーパーヴィジョンを受けているかどうかが問われ、場合によっては資格剥奪ということもあるとか。自分の周りではまだそういう調査が入ったという話は聞いていませんが、記録なども慎重になったことに越したことはありませんね。特に開業の場合は、大変かと察します。
しかし、そうなってくると、今度は分析家側の自由連想に近いProcess noteの方に影響がでそうですが(^^;
>しかし、そうなってくると、今度は分析家側の自由連想に近いProcess noteの方に影響がでそうですが(^^;
思わず、「ヒステリー研究」の、家庭教師先のご主人に恋をした女性、「ルーシー」の有名な言葉が浮かびました（＾＾）
でも、心の中で人を殺しても、暴行しても、それが実際の行動(具体的犯行準備）に結びつかない限り、犯罪の証拠とはみなされないはず、という法的根拠を持ち出せば、自由連想記録は証拠物件として取り扱われない判例を日本で確立できるかもしれません。
このあたり、日本の陪審員制度が、こうした立件や告訴と言ったデリケートなケースにも適正に運用されるところまで日本の司法が成熟するかどうかが鍵だと思います。
最後に念のため！！
今のような「ヒステリー研究」の例を持ち出したからと言って、私が「あなたへの」恋愛感情を暗示しているなどと、私のクライエントさん達、思いこまないで下さいね！！
思わず、「ヒステリー研究」の、家庭教師先のご主人に恋をした女性、「ルーシー」の有名な言葉が浮かびました（＾＾）
でも、心の中で人を殺しても、暴行しても、それが実際の行動(具体的犯行準備）に結びつかない限り、犯罪の証拠とはみなされないはず、という法的根拠を持ち出せば、自由連想記録は証拠物件として取り扱われない判例を日本で確立できるかもしれません。
このあたり、日本の陪審員制度が、こうした立件や告訴と言ったデリケートなケースにも適正に運用されるところまで日本の司法が成熟するかどうかが鍵だと思います。
最後に念のため！！
今のような「ヒステリー研究」の例を持ち出したからと言って、私が「あなたへの」恋愛感情を暗示しているなどと、私のクライエントさん達、思いこまないで下さいね！！
＞ 今のような「ヒステリー研究」の例を持ち出したからと言って、私が「あなたへの」恋愛感情を暗示しているなどと、私のクライエントさん達、思いこまないで下さいね！！
そんなこと思う人、居てるんですか？
わざわざ言わなくても、、、（笑）。
そんなこと思う人、居てるんですか？
わざわざ言わなくても、、、（笑）。
一番ナイスな突っ込みをありがとう(爆）
＞分析者の欲望
それはあるかなって僕も思いますね。でも、だからプロセスノートを書かないということとどう繋がるのかがよく分からないですね。
欲望が散りばめられていたら、それだけ自分の欲望について気付けたりするだろうし。
ただ、フロイトが「分析上の注意」だったかの論文で言っていた通り、平等に漂う注意を向けていたら、関連することがあったときにふと連想がつながる、というようなことが書いてあったと思う。だったら特にプロセスノートを書かなくても良いよな〜っていうことを思ったりもするけど。
だとすると、なんの為にプロセスノートを書くのか？って話にもなりますね。
＞倫理や訴訟
こういちろうさんとHansさんのディスカッションもなかなか刺激的でしたけど、司法上のことでプロセスノートの開示を求められるということも全くないとは言いきれないところはあるようですね。
僕はプロセスノートとケース記録は分けて書いてて、後者はカルテとかにも書いたりしています。
特に自傷他害などのリスクや言動は書き留めています。そしてそれに対する僕の対応も。リスクマネジメントじゃないけど、その辺りをちゃんとしてなかったら、訴訟と言うことになったときに困るということを聞いたことがあるので。
でも、プロセスノートって多分一般の人が見たら、「こんなことを治療者は考えているのか！？」って変なことを書いていたりもするからな〜(^-^;A
「患者に怒りを感じた」ってことも素直に書いていたりするけど、これを一般の人が見たら「この治療者は危ない！」って思われそう（笑）。治療者は常に優しく穏やかであるべきって理想像が一般にはあるからな〜(^-^;A
それはあるかなって僕も思いますね。でも、だからプロセスノートを書かないということとどう繋がるのかがよく分からないですね。
欲望が散りばめられていたら、それだけ自分の欲望について気付けたりするだろうし。
ただ、フロイトが「分析上の注意」だったかの論文で言っていた通り、平等に漂う注意を向けていたら、関連することがあったときにふと連想がつながる、というようなことが書いてあったと思う。だったら特にプロセスノートを書かなくても良いよな〜っていうことを思ったりもするけど。
だとすると、なんの為にプロセスノートを書くのか？って話にもなりますね。
＞倫理や訴訟
こういちろうさんとHansさんのディスカッションもなかなか刺激的でしたけど、司法上のことでプロセスノートの開示を求められるということも全くないとは言いきれないところはあるようですね。
僕はプロセスノートとケース記録は分けて書いてて、後者はカルテとかにも書いたりしています。
特に自傷他害などのリスクや言動は書き留めています。そしてそれに対する僕の対応も。リスクマネジメントじゃないけど、その辺りをちゃんとしてなかったら、訴訟と言うことになったときに困るということを聞いたことがあるので。
でも、プロセスノートって多分一般の人が見たら、「こんなことを治療者は考えているのか！？」って変なことを書いていたりもするからな〜(^-^;A
「患者に怒りを感じた」ってことも素直に書いていたりするけど、これを一般の人が見たら「この治療者は危ない！」って思われそう（笑）。治療者は常に優しく穏やかであるべきって理想像が一般にはあるからな〜(^-^;A
＞「患者に怒りを感じた」ってことも素直に書いていたりするけど、これを一般の人が見たら「この治療者は危ない！」って思われそう（笑）。治療者は常に優しく穏やかであるべきって理想像が一般にはあるからな〜(^-^;A
このへん、実はそうした治療者自身の感情の動きをモニターすることこそ、クライエントさん理解の切り口だ、なんていうこと、とても世間一般に理解される段階ではありませんよね（＾＾；）
でも私は２年前から公然とこのことを世に問うています。私のファンの方はもうお読みでしょうが（.....などというと、「どこまでナルちゃんなんだ」とお感じの方は、私がオープンなネット上で意識的にナルシストを演じていることにお気づきではない！！）、
●カウンセラーは、クライエントさんの話を「受容・共感」できない方向に、徐々に追い詰められていくことも多い
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/10/post_373c.html
●自分が相手に共感できて「いない」ことを「自己『共感』」すればいいのだ！！
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/10/post_dfa0.html
という連作をどうかよろしく！！
========以下、後者より引用=======
前回は、クライエントさんを受容できなくなっていくカウンセラーの内面を赤裸々に暴露しすぎて（＾＾；）世間一般の人へのカウンセラーが人格者であることへの幻想を打ち砕き、がっかりさせてしまったかもしれませんが、
（え？ 「それはとっくにお前（こういちろう）がとっくにこのブログで散々やっているだろうって？）
カウンセラーは「聖人」ではありません！！
むしろ、普通の人がプロとしての職人芸を磨いたものなんです。
むしろ、その「職人芸」の実際に感心してもらえることを私は目指しています。
========引用終わり=======
もうひとつ追加：
●クライエントさんに「共感できない」気持ちを糸口に、クライエントさんへの深い「共感」への道を開くこと
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/10/post_eda3.html
========以下、引用=======
カウンセラーも、クライエントさんの発言に「いらいらする」ことがあるのだ、とここではっきり書いてしまうことそのものに反感に近いものすら感じる方が、同業者の中にもあるかもしれません。しかし、私は、いわゆる「カウンセラー的な」、やさしく、美しい、達観して、人の心のことなら何でもわかっているような言葉を書き連ねるあり方そのものが大きらいなもので。むしろ「自分を含めて、人の<心>とはそんなに容易にわかりえない"something"だからこそ、生きた生身のひとりひとりの人間に宿る、尊重に値するものと思っています。つまり「わからない」「共感できない」「理解できない」ことを自分の中で認めるところから、はじめて、自分や他者の<心>に寄り添い、交流する糸口が生まれるのです。
========引用終わり=======
このへん、実はそうした治療者自身の感情の動きをモニターすることこそ、クライエントさん理解の切り口だ、なんていうこと、とても世間一般に理解される段階ではありませんよね（＾＾；）
でも私は２年前から公然とこのことを世に問うています。私のファンの方はもうお読みでしょうが（.....などというと、「どこまでナルちゃんなんだ」とお感じの方は、私がオープンなネット上で意識的にナルシストを演じていることにお気づきではない！！）、
●カウンセラーは、クライエントさんの話を「受容・共感」できない方向に、徐々に追い詰められていくことも多い
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/10/post_373c.html
●自分が相手に共感できて「いない」ことを「自己『共感』」すればいいのだ！！
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/10/post_dfa0.html
という連作をどうかよろしく！！
========以下、後者より引用=======
前回は、クライエントさんを受容できなくなっていくカウンセラーの内面を赤裸々に暴露しすぎて（＾＾；）世間一般の人へのカウンセラーが人格者であることへの幻想を打ち砕き、がっかりさせてしまったかもしれませんが、
（え？ 「それはとっくにお前（こういちろう）がとっくにこのブログで散々やっているだろうって？）
カウンセラーは「聖人」ではありません！！
むしろ、普通の人がプロとしての職人芸を磨いたものなんです。
むしろ、その「職人芸」の実際に感心してもらえることを私は目指しています。
========引用終わり=======
もうひとつ追加：
●クライエントさんに「共感できない」気持ちを糸口に、クライエントさんへの深い「共感」への道を開くこと
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2005/10/post_eda3.html
========以下、引用=======
カウンセラーも、クライエントさんの発言に「いらいらする」ことがあるのだ、とここではっきり書いてしまうことそのものに反感に近いものすら感じる方が、同業者の中にもあるかもしれません。しかし、私は、いわゆる「カウンセラー的な」、やさしく、美しい、達観して、人の心のことなら何でもわかっているような言葉を書き連ねるあり方そのものが大きらいなもので。むしろ「自分を含めて、人の<心>とはそんなに容易にわかりえない"something"だからこそ、生きた生身のひとりひとりの人間に宿る、尊重に値するものと思っています。つまり「わからない」「共感できない」「理解できない」ことを自分の中で認めるところから、はじめて、自分や他者の<心>に寄り添い、交流する糸口が生まれるのです。
========引用終わり=======
こういちろうさんがおっしゃっていることと同じかどうかは分かりませんが、ウィニコットが治療者の失敗について語っていますね。被分析者は分析家に限界（現実）があることを知らねばならぬと。脱錯覚と関連した考えです。
実際、治療者が患者が望むようには共感できないので当たり前といえば、当たり前なのですが、そのズレは治療的には治療者にとっても患者にとっても重要だと思います。分析では、治療者が面接をキャンセルしたり、遅れたりしたときでも謝罪しないのが常なので、ある意味、分析ではこういった概念は広く知られていますが、他の療法ではどうなんでしょうね。
実際、治療者が患者が望むようには共感できないので当たり前といえば、当たり前なのですが、そのズレは治療的には治療者にとっても患者にとっても重要だと思います。分析では、治療者が面接をキャンセルしたり、遅れたりしたときでも謝罪しないのが常なので、ある意味、分析ではこういった概念は広く知られていますが、他の療法ではどうなんでしょうね。
テスト（爆。
面接中に「いらいら」を感じたら、最初に考えるのは「言葉にならないところを、投影性同一視を使って、こちらの中に放り込んでいる」ということかなあ。「クライエントは今いらいらを感じているのだけど、それを処理できなくて、こちらのほうに委ねて来ている。ああ、こんないらいらを感じておられるんだな」と。
投影性同一視の有用性とか言い出すのは、ビオン以降なんだろうか。「共感できてない」と考えるよりは、「これが共感」と考えるのが、今の対象関係論のように思います。
面接中に「いらいら」を感じたら、最初に考えるのは「言葉にならないところを、投影性同一視を使って、こちらの中に放り込んでいる」ということかなあ。「クライエントは今いらいらを感じているのだけど、それを処理できなくて、こちらのほうに委ねて来ている。ああ、こんないらいらを感じておられるんだな」と。
投影性同一視の有用性とか言い出すのは、ビオン以降なんだろうか。「共感できてない」と考えるよりは、「これが共感」と考えるのが、今の対象関係論のように思います。
＞ぽっきさん
＞投影性同一視の有用性とか言い出すのは、ビオン以降なんだろうか。「共感できてない」と考えるよりは、「これが共感」と考えるのが、今の対象関係論のように思います。
ただ、それが「共感」であると自覚し直すプロセスが重要だと思います（＾＾）
そしてそれは、決して「投影同一視は共感」などという図式的説明の「知的納得」ではたどり着けない。
その度ごとに自分の中で内面をまさぐり直し、面接場面の漠然とした感じの中から新鮮に感じ直すことがなければ形骸化すると思いますが、如何に？
＞投影性同一視の有用性とか言い出すのは、ビオン以降なんだろうか。「共感できてない」と考えるよりは、「これが共感」と考えるのが、今の対象関係論のように思います。
ただ、それが「共感」であると自覚し直すプロセスが重要だと思います（＾＾）
そしてそれは、決して「投影同一視は共感」などという図式的説明の「知的納得」ではたどり着けない。
その度ごとに自分の中で内面をまさぐり直し、面接場面の漠然とした感じの中から新鮮に感じ直すことがなければ形骸化すると思いますが、如何に？
「平行移動的解釈」だったかしら？ 成田先生のご著書での表現。確かクライエントさんからクレーム付けられて、もっともと感じたという挿話。
ぽっきさんならご存じですよね、正確な典拠。
ぽっきさんならご存じですよね、正確な典拠。
『青年期境界例』あたり？ そんな、いつも文献が出てくるほどの記憶力はないですよ（汗。
こういちろうさんの言われるように、知的な理解では、実はこちらの心の中には収まりませんね。その場に投影性同一視の「オーラ」が漂っていて、空間が歪んで見えるときに、こちらの呼吸とともにその歪みが収まっていくのが見える。そうするとクライエントさんのほうから、「いらいら」にまつわるエピソードが語り出される、みたいな感じかな。
こういちろうさんの言われるように、知的な理解では、実はこちらの心の中には収まりませんね。その場に投影性同一視の「オーラ」が漂っていて、空間が歪んで見えるときに、こちらの呼吸とともにその歪みが収まっていくのが見える。そうするとクライエントさんのほうから、「いらいら」にまつわるエピソードが語り出される、みたいな感じかな。
面接中の治療者側のフラストレーションなどの感情をどう取り扱うかというのは分かれるところですね。
自我心理学派よりのラッカーは、セッション中に沸き起こってくる感情が、外（患者）からのものなのか、内（治療者自身）からのものなのかを分けて考えることを提唱していますし、ポスト・クラニアンのオグデンはそれが患者のものなのか（患者にとって自我親和的な感情）なのか、患者の親のもの（患者にとって自我違和的なもの）なのかの区別が必要と言ってます。また、間主観的アプローチの分析家オレンジに至っては、投影同一視という言葉自体が患者にとって不公平な言葉であり、その考え方そのものを再考察する必要があると言ってます。
投影同一視の有効性はビオンからというわけではないかもしれませんが、その時代ですよね。1940年代後半くらいから、クラニアンを中心に徐々に広がっていった概念だと思います。
自我心理学派よりのラッカーは、セッション中に沸き起こってくる感情が、外（患者）からのものなのか、内（治療者自身）からのものなのかを分けて考えることを提唱していますし、ポスト・クラニアンのオグデンはそれが患者のものなのか（患者にとって自我親和的な感情）なのか、患者の親のもの（患者にとって自我違和的なもの）なのかの区別が必要と言ってます。また、間主観的アプローチの分析家オレンジに至っては、投影同一視という言葉自体が患者にとって不公平な言葉であり、その考え方そのものを再考察する必要があると言ってます。
投影同一視の有効性はビオンからというわけではないかもしれませんが、その時代ですよね。1940年代後半くらいから、クラニアンを中心に徐々に広がっていった概念だと思います。
ラッカーの「補足的同一視」ですね。
私はオレンジという人を知りませんけど、ほんとうはこれは非言語的な「共振れ」(もちろん土井先生）の中で同時発生的に生じる現象と見る方がいいでしょうから、いずれ「投影的同一視」という概念そのものが、「古典」に過ぎなくなる時代まで、対象関係論が展開する時代はそう遠くないかもしれませんね。
この概念、便利ですけど、危険でもある。確かに（＾＾）
私はオレンジという人を知りませんけど、ほんとうはこれは非言語的な「共振れ」(もちろん土井先生）の中で同時発生的に生じる現象と見る方がいいでしょうから、いずれ「投影的同一視」という概念そのものが、「古典」に過ぎなくなる時代まで、対象関係論が展開する時代はそう遠くないかもしれませんね。
この概念、便利ですけど、危険でもある。確かに（＾＾）
「治療者は、いつも患者さんから適度にディスカウントされるように心を配りなさい」
これは、メサイヤ・コンプレックスへの戒めとしても、過剰な理想化転移の予防策としても、実践的には役に立つかも。これは「ただの謙遜」とは異次元の話を中井先生はなさっているのだと思う。
そして、中井先生が木村敏先生から受けたはなむけの言葉。
「あなたの持つ、きらびやかな部分を、周囲に出し過ぎないように用心しなさい」
この原則やぶりまくりのこういちろうです。だって、中井先生は、木村先生や山中先生という、絶大なバックボーンがあったではないですか（＾＾）
「治療者は、若くて貧しく、無名なうちしかいい仕事はできない」
若くはなくなりましたが、この点では享受させていただいてるのかもとしみじみ感じる今日この頃。
今がチャンスかも、皆さん(などと顧客誘致）
自覚的にユングの言う「自我肥大」して（させて）いるこういちろうより。
これは、メサイヤ・コンプレックスへの戒めとしても、過剰な理想化転移の予防策としても、実践的には役に立つかも。これは「ただの謙遜」とは異次元の話を中井先生はなさっているのだと思う。
そして、中井先生が木村敏先生から受けたはなむけの言葉。
「あなたの持つ、きらびやかな部分を、周囲に出し過ぎないように用心しなさい」
この原則やぶりまくりのこういちろうです。だって、中井先生は、木村先生や山中先生という、絶大なバックボーンがあったではないですか（＾＾）
「治療者は、若くて貧しく、無名なうちしかいい仕事はできない」
若くはなくなりましたが、この点では享受させていただいてるのかもとしみじみ感じる今日この頃。
今がチャンスかも、皆さん(などと顧客誘致）
自覚的にユングの言う「自我肥大」して（させて）いるこういちろうより。
ラッカーの「内と外」は、僕の体感からするとウソだなあ。むしろいつも「こちら側の転移」が入っていることを疑うほうが良いと思う。自我親和的かどうかは、クライエント側の受けとめ方に依るかな。むしろ本人が切り離そうとしている情動のほうが「真の自己」由来だったりする。こちらの身体内での吟味も要るところ。どこが揺れているか、と。
「投影性同一視」という名称は、確かに問題あり。ただ「共振れ」としてしまうと、もともとそこで扱おうとしていた分裂ボジションが曖昧になる。自分の中から投げ捨てたいほどの不安を感じつつある。その辛さをもらっている・感染してるという感覚を忘れると、何をしてるのか分からなくなる。「すぐ言葉にして返してはいけないところに今いる」という自覚が要る。とはいえ、いつも抱えきれるわけではないので、ごめんなさい。そう思いつつ、ちょっとだけ返す。
歳を取ってしまうと、貧しからと言っても良い仕事はできない。ほんと、年取ってからは辛い。霊力が落ちた感じ。けれど、妥協のできる仕事ではなし。でも、少しだけ手を抜くずるさは覚えた（笑。
「投影性同一視」という名称は、確かに問題あり。ただ「共振れ」としてしまうと、もともとそこで扱おうとしていた分裂ボジションが曖昧になる。自分の中から投げ捨てたいほどの不安を感じつつある。その辛さをもらっている・感染してるという感覚を忘れると、何をしてるのか分からなくなる。「すぐ言葉にして返してはいけないところに今いる」という自覚が要る。とはいえ、いつも抱えきれるわけではないので、ごめんなさい。そう思いつつ、ちょっとだけ返す。
歳を取ってしまうと、貧しからと言っても良い仕事はできない。ほんと、年取ってからは辛い。霊力が落ちた感じ。けれど、妥協のできる仕事ではなし。でも、少しだけ手を抜くずるさは覚えた（笑。
> むしろ本人が切り離そうとしている情動のほうが「真の自己」由来だったりする。
そうですよね。
だからこそ、
「それはあなたの投影ではないですか」
という言葉は、臨床家のあまりにも便利な「万能の」詭弁に等しい防衛に落ちぶれやすく、これを安易に繰り出す人は、臨床家仲間の中で影でどういう陰口を言われているかわかったものじゃないのです（＾＾；）
私はまだ感性が今がピークじゃないかしら？ ディスカウントしても（＾＾）
幸いひとつひとつの面接に全力を注ぐ余裕がありすぎますし(爆）
これまでがあまりにガキすぎて、やっと「大卒新入社員水準」だとつくづく感じてます。
でも、少し前までよりも、「枯れた」面接になってきてますね。なんだか。
・・・・さて、やっと勤務開始の正午過ぎまで寝ます。やっと通信教育の準備が波に乗って、思わず飛ばしてしまった（＾＾；）
そうですよね。
だからこそ、
「それはあなたの投影ではないですか」
という言葉は、臨床家のあまりにも便利な「万能の」詭弁に等しい防衛に落ちぶれやすく、これを安易に繰り出す人は、臨床家仲間の中で影でどういう陰口を言われているかわかったものじゃないのです（＾＾；）
私はまだ感性が今がピークじゃないかしら？ ディスカウントしても（＾＾）
幸いひとつひとつの面接に全力を注ぐ余裕がありすぎますし(爆）
これまでがあまりにガキすぎて、やっと「大卒新入社員水準」だとつくづく感じてます。
でも、少し前までよりも、「枯れた」面接になってきてますね。なんだか。
・・・・さて、やっと勤務開始の正午過ぎまで寝ます。やっと通信教育の準備が波に乗って、思わず飛ばしてしまった（＾＾；）
上記の箴言、いいですね。自分も以前スーパーヴァイザーに"Don't be nice. If you are nice, he can't attack you"と言われたことがあり、そこから多くのものを学んだことがあります。
転移抵抗と逆転移抵抗は質的にきっぱり分けることのできないものなので、ぽっきさんがおっしゃるとおり、治療者側のものは常に吟味しなければならないと思います。
というより、感情や思考というのは、その感情や思考を抱く人のものなので、そこを切り離して考えること（この場合だと、"治療者のものではない"と考えること）は不可能だと思います。ここでいう"外"というのは、あくまでもそういった感情を喚起させる刺激のことです。
患者さんが、治療者に、ある事柄に対して敏感になるように仕向けることによって（例えば、声を荒げたり、鬱々と同じ話を繰り返したり、非難したりすることによって）治療者が抱くようになるものと、特に患者さんが、そういったことを無意識にやっているわけではないのに、治療者側が過剰にある話題や感情に拘ってしまうのは、やはり違うものだと思うんですよね。（例えば、実際に非難されていて何らかの不安や恐怖を抱くのと、非難されていないのに、それを非難だと受け取って恐怖や不安が沸き起こってくるのでは、同じ恐怖や不安を抱いたとしてもそのプロセスが異なるので異なる理解と取り組みが必要かと思います）
自我親和か違和かというのは、勿論、患者側の受けとり方を前提とした話です。が、重要なのは、そういうことを知っているかどうかということです。そういう発想がなければ、治療者側の解釈への患者の反応を吟味し難い。自我親和的なものに対してどう反応するのか、自我違和的なものに対してどう反応するのか、（言葉をお借りすれば）「真の自己」がどういうふうに隠されている（守られている）のか、と言ったことを吟味し難いと思うんです。
こういった点へ目を向けることができるという意味において、私個人はラッカーやオグデンの提唱するものは意味があるものだと思うんですよね。
転移抵抗と逆転移抵抗は質的にきっぱり分けることのできないものなので、ぽっきさんがおっしゃるとおり、治療者側のものは常に吟味しなければならないと思います。
というより、感情や思考というのは、その感情や思考を抱く人のものなので、そこを切り離して考えること（この場合だと、"治療者のものではない"と考えること）は不可能だと思います。ここでいう"外"というのは、あくまでもそういった感情を喚起させる刺激のことです。
患者さんが、治療者に、ある事柄に対して敏感になるように仕向けることによって（例えば、声を荒げたり、鬱々と同じ話を繰り返したり、非難したりすることによって）治療者が抱くようになるものと、特に患者さんが、そういったことを無意識にやっているわけではないのに、治療者側が過剰にある話題や感情に拘ってしまうのは、やはり違うものだと思うんですよね。（例えば、実際に非難されていて何らかの不安や恐怖を抱くのと、非難されていないのに、それを非難だと受け取って恐怖や不安が沸き起こってくるのでは、同じ恐怖や不安を抱いたとしてもそのプロセスが異なるので異なる理解と取り組みが必要かと思います）
自我親和か違和かというのは、勿論、患者側の受けとり方を前提とした話です。が、重要なのは、そういうことを知っているかどうかということです。そういう発想がなければ、治療者側の解釈への患者の反応を吟味し難い。自我親和的なものに対してどう反応するのか、自我違和的なものに対してどう反応するのか、（言葉をお借りすれば）「真の自己」がどういうふうに隠されている（守られている）のか、と言ったことを吟味し難いと思うんです。
こういった点へ目を向けることができるという意味において、私個人はラッカーやオグデンの提唱するものは意味があるものだと思うんですよね。
自分の面接を振り返ってみると
自分の視点と共感する対象が、防犯カメラが次々切り替わるように推移しながら（それでいて、どの視点も同時進行している）話を聴いているときがありますね。
私から見た私
私から見たあなた
あなたから見た私
あなたから見たあなた
私とあなたを見ている視点
内から外、外から内、その間･･･
といった具合に視点と対象がくるくる回りながら、そこにある体験と感情に思いを馳せる。走馬灯のように。
それでいて自分の胸の辺りにはフェルトセンスが感じ取れている
そうしているうちになんらかのフェルトシフトがカウンセラーの中に起こって･･･
･･･というときに、出てくる一言は、共感的な言葉であれ、解釈であれ、クライアントさんに受け入れられることが多いなぁと感じます。
時にはクライアントさんのフェルトシフトを引き起こすことも。
自分の視点と共感する対象が、防犯カメラが次々切り替わるように推移しながら（それでいて、どの視点も同時進行している）話を聴いているときがありますね。
私から見た私
私から見たあなた
あなたから見た私
あなたから見たあなた
私とあなたを見ている視点
内から外、外から内、その間･･･
といった具合に視点と対象がくるくる回りながら、そこにある体験と感情に思いを馳せる。走馬灯のように。
それでいて自分の胸の辺りにはフェルトセンスが感じ取れている
そうしているうちになんらかのフェルトシフトがカウンセラーの中に起こって･･･
･･･というときに、出てくる一言は、共感的な言葉であれ、解釈であれ、クライアントさんに受け入れられることが多いなぁと感じます。
時にはクライアントさんのフェルトシフトを引き起こすことも。
＞「すぐ言葉にして返してはいけないところに今いる」という自覚が要る。とはいえ、いつも抱えきれるわけではないので、ごめんなさい。そう思いつつ、ちょっとだけ返す。
このぽっきさんの発言に関連してですが、クライエントさんって、何もパーソナルな反応がないと、驚くぐらいに、「すべて理解してもらえた」か「無視された」「拒否された」と思い込みやすいもののようです。
Hansさんが、少し前の書き込みで
＞分析では、治療者が面接をキャンセルしたり、遅れたりしたときでも謝罪しないのが常なので、ある意味、分析ではこういった概念は広く知られていますが、
と書かれたことと関係付けると、「こうしたことが広く知られている」のは、精神分析の勉強にそこそこコミットした人という広がりしかなくて、少なくとも一般市民の社会常識には全く反する。
だから、このことだけで、クライエントさんからの「倫理委員会への通報」は当然考えられる事態です（＾＾；）
「精神分析ではそうなっています」と説明しても、何かだまくらかさせたのように感じて、一層不信感が募る。
これをすべて「クライエントさんへの逆転移」で押し通していたら、とんでもないですよね。
だから、私は、クライエントさんを待たせたら率直に謝る。私の側からの無断キャンセルは、常時「面接料金の半額相当の慰謝料＋交通費返還」と、ウェブサイトでも公示しています。
ぽっきさんが言われたいのは、恐らく、どこまでが自分からで、どこからがクライエントさんかの『切り分け』は実は無意味かつ有害であり、相互作用の「場」全体の「共振れ」を
体感しながら、自分の無意識的非言語的反応すら「抱え」ながら相互作用するあり方に今後の未来像を抱かれているということかと思いました。
卑近な例。
「メールでも電話でも連絡くれないから、もう、私のこと心配もしていないのかと思ってた」
恋人やパートナーに、こう言われるのは「当たり前！！」
その異性の発言に、「こっちだって深刻に悩んでるから連絡取れなかったの！！」と内心反論したくなるのも、「当たり前！！」
俗世間ではそうということ！！
それと、しなやかにつながる効果的なセラピーってあり得るのではないかと（＾＾）。
【追記】
わずかの時間差の、一休さんのコメントは、全く共感的に賛成です。上記の内容とは少しアングル異なりますけど。
このぽっきさんの発言に関連してですが、クライエントさんって、何もパーソナルな反応がないと、驚くぐらいに、「すべて理解してもらえた」か「無視された」「拒否された」と思い込みやすいもののようです。
Hansさんが、少し前の書き込みで
＞分析では、治療者が面接をキャンセルしたり、遅れたりしたときでも謝罪しないのが常なので、ある意味、分析ではこういった概念は広く知られていますが、
と書かれたことと関係付けると、「こうしたことが広く知られている」のは、精神分析の勉強にそこそこコミットした人という広がりしかなくて、少なくとも一般市民の社会常識には全く反する。
だから、このことだけで、クライエントさんからの「倫理委員会への通報」は当然考えられる事態です（＾＾；）
「精神分析ではそうなっています」と説明しても、何かだまくらかさせたのように感じて、一層不信感が募る。
これをすべて「クライエントさんへの逆転移」で押し通していたら、とんでもないですよね。
だから、私は、クライエントさんを待たせたら率直に謝る。私の側からの無断キャンセルは、常時「面接料金の半額相当の慰謝料＋交通費返還」と、ウェブサイトでも公示しています。
ぽっきさんが言われたいのは、恐らく、どこまでが自分からで、どこからがクライエントさんかの『切り分け』は実は無意味かつ有害であり、相互作用の「場」全体の「共振れ」を
体感しながら、自分の無意識的非言語的反応すら「抱え」ながら相互作用するあり方に今後の未来像を抱かれているということかと思いました。
卑近な例。
「メールでも電話でも連絡くれないから、もう、私のこと心配もしていないのかと思ってた」
恋人やパートナーに、こう言われるのは「当たり前！！」
その異性の発言に、「こっちだって深刻に悩んでるから連絡取れなかったの！！」と内心反論したくなるのも、「当たり前！！」
俗世間ではそうということ！！
それと、しなやかにつながる効果的なセラピーってあり得るのではないかと（＾＾）。
【追記】
わずかの時間差の、一休さんのコメントは、全く共感的に賛成です。上記の内容とは少しアングル異なりますけど。
>「精神分析ではそうなっています」と説明しても、何かだまくらかさせたのように感じて、一層不信感が募る。
誤解があるかもしれないので、一応、説明を。遅刻だったり、キャンセルだったりした場合に謝罪をしないのは、分析の関心が患者さんの無意識を探索することにあるからです。そのため、謝罪も含め、「分析ではこうなっています」というような説明はいたしません。その分析家の失敗に対して湧いてくる連想を探索するのが重要なのです。
実際、これは、社会常識と異なっているだけに、分析家側としても大変心苦しさがあるんです。しかし、少なくとも分析において、分析家の仕事は、先にあげたような無意識の探索であり、患者のフラストレーションを探索なしに軽減したり、分析家自身を健康者のモデルとして呈示することではないのです（これが規範を示すような学校の先生だったら話は全く別です）。
より重要な理由として、ここで謝罪するというのは、患者のためというより、分析家の罪滅ぼしになることが多く、謝罪を受けてしまった患者は分析家に対して怒る機会を奪われてしまうということです。また、謝罪を受けたことによって、沸き起こっていた怒りは消えることはないので、治療者に怒りをぶつけるということ以外で発散することになります（「謝罪をしてくれるような、こんな良い治療者に対して腹が立つなんて自分はなんて愚かなんだろう」といった"自己への向き変え"や、ストレスの身体化、または、治療室外での行動化を招く）。
その上、分析家の方も、謝罪をして楽になり、逆転移を考察する貴重な機会を逃してしまうので、二重に都合が悪いわけです。
もちろん、しょっちゅう遅刻したり、面接をキャンセルするというのは、問題外として、何となくその日遅れてしまったというような場合以外でも、例えば、交通機関の事情でいつものようにオフィスに到着できなかったり、急の怪我や病気でキャンセルせざるを得なかった場合などは実際に起こりうるものです。それは先にあげました、ウィニコットの言う"失敗"と同等の価値を持ち、母親が子どものホールディングに失敗すると同じような経験になりうるのです。すなわち、患者が脱錯覚を経験する瞬間になりうるのです。
謝罪をすることと、謝罪をしないことを比べた場合、後者の方が患者にとって価値が高いので、謝罪はしないのです。
こういちろうさんがおっしゃる通り、患者さんによっては万能的に理解されることを望まれる方もいます。いわゆる"錯覚"です。分析では、学派を問わず、この錯覚を守りながらも脱錯覚を促していくような関わりが求められますし、ぽっきさんがおっしゃるような、「ちょっとだけ返す」ということが必要になってくるのです。
謝罪をしないということは、一見高慢な態度のように見えますが、こういったバックグラウンドがあるってのことです。説明を省いたので、余計な混乱を招いてしまったかもしれないですね。
誤解があるかもしれないので、一応、説明を。遅刻だったり、キャンセルだったりした場合に謝罪をしないのは、分析の関心が患者さんの無意識を探索することにあるからです。そのため、謝罪も含め、「分析ではこうなっています」というような説明はいたしません。その分析家の失敗に対して湧いてくる連想を探索するのが重要なのです。
実際、これは、社会常識と異なっているだけに、分析家側としても大変心苦しさがあるんです。しかし、少なくとも分析において、分析家の仕事は、先にあげたような無意識の探索であり、患者のフラストレーションを探索なしに軽減したり、分析家自身を健康者のモデルとして呈示することではないのです（これが規範を示すような学校の先生だったら話は全く別です）。
より重要な理由として、ここで謝罪するというのは、患者のためというより、分析家の罪滅ぼしになることが多く、謝罪を受けてしまった患者は分析家に対して怒る機会を奪われてしまうということです。また、謝罪を受けたことによって、沸き起こっていた怒りは消えることはないので、治療者に怒りをぶつけるということ以外で発散することになります（「謝罪をしてくれるような、こんな良い治療者に対して腹が立つなんて自分はなんて愚かなんだろう」といった"自己への向き変え"や、ストレスの身体化、または、治療室外での行動化を招く）。
その上、分析家の方も、謝罪をして楽になり、逆転移を考察する貴重な機会を逃してしまうので、二重に都合が悪いわけです。
もちろん、しょっちゅう遅刻したり、面接をキャンセルするというのは、問題外として、何となくその日遅れてしまったというような場合以外でも、例えば、交通機関の事情でいつものようにオフィスに到着できなかったり、急の怪我や病気でキャンセルせざるを得なかった場合などは実際に起こりうるものです。それは先にあげました、ウィニコットの言う"失敗"と同等の価値を持ち、母親が子どものホールディングに失敗すると同じような経験になりうるのです。すなわち、患者が脱錯覚を経験する瞬間になりうるのです。
謝罪をすることと、謝罪をしないことを比べた場合、後者の方が患者にとって価値が高いので、謝罪はしないのです。
こういちろうさんがおっしゃる通り、患者さんによっては万能的に理解されることを望まれる方もいます。いわゆる"錯覚"です。分析では、学派を問わず、この錯覚を守りながらも脱錯覚を促していくような関わりが求められますし、ぽっきさんがおっしゃるような、「ちょっとだけ返す」ということが必要になってくるのです。
謝罪をしないということは、一見高慢な態度のように見えますが、こういったバックグラウンドがあるってのことです。説明を省いたので、余計な混乱を招いてしまったかもしれないですね。
なんだか議論の流れからズレていたかしら･･･私の発言。
自分でもう一回読み返してみると
私が「感じる」私
私が「感じる」あなた
あなたが「感じているであろう」私
あなたが「感じているであろう」あなた
私とあなたを「感じて」いる視点
･･･としたほうがピッタリくるかもしれない。
＞謝罪するかどうか
私もクライアントとして同様の状況を体験したけれど、その時セラピストは、簡潔に謝罪してくれました。厳密な精神分析というわけではなかったので、当てはまる話かどうか分からないですけど。
声のトーンや雰囲気から簡潔な中にも誠意が感じられたし、少なくとも「自己弁護に一生懸命でこっちの気持ちを扱ってくれない謝り方」ではなかった。
その後、面接の中で自分の気持ちを話せたし。
「いや、実はさっきちょっとイライラしてたんですよ」とか
「どうも負担をかけているみたいで心苦しい気が」とか
「でも、それを言いにくい自分がいるんですよ」みたいな
謝罪の影響・意味も、クライアント−セラピストの関係性によって変わるような気がします。
以前こういちろうさんが仰っていた「環境としての母親」をベースラインとして･･･というのと関係する話なのかなぁと連想しました。
自分でもう一回読み返してみると
私が「感じる」私
私が「感じる」あなた
あなたが「感じているであろう」私
あなたが「感じているであろう」あなた
私とあなたを「感じて」いる視点
･･･としたほうがピッタリくるかもしれない。
＞謝罪するかどうか
私もクライアントとして同様の状況を体験したけれど、その時セラピストは、簡潔に謝罪してくれました。厳密な精神分析というわけではなかったので、当てはまる話かどうか分からないですけど。
声のトーンや雰囲気から簡潔な中にも誠意が感じられたし、少なくとも「自己弁護に一生懸命でこっちの気持ちを扱ってくれない謝り方」ではなかった。
その後、面接の中で自分の気持ちを話せたし。
「いや、実はさっきちょっとイライラしてたんですよ」とか
「どうも負担をかけているみたいで心苦しい気が」とか
「でも、それを言いにくい自分がいるんですよ」みたいな
謝罪の影響・意味も、クライアント−セラピストの関係性によって変わるような気がします。
以前こういちろうさんが仰っていた「環境としての母親」をベースラインとして･･･というのと関係する話なのかなぁと連想しました。
「謝罪をしないから、分析家に怒りをぶつけることができる、行動化が生じないし、症状も悪化しない。→患者にとって価値がある」
「謝罪しないことは苦しい」
これ自体が、私の感覚だと、すべて「公式的」「図式的」なんですね。
人のこころは「法則的にわかる」という大前提がある
まして、これを「教科書的に習い覚えたままにやったら最悪」だと思います、きっと。
もっとも、私も、そうした謝罪をする時、感情に任せてそれをすることはしません。ある意味で「そう決めて」いて、例外を作りません。
そして、そういう時に、クライエントさんのほとんどが、私が「ごめんなさい」といった途端に「すみません」と返事をする、面白い法則に気がついています。
そういう時に私は、「私が間違いを犯したのに、どうして私に『すいません』というのかな？」という、緩い「直面化」を促すことが少なくない気がします。
すると、結構多くの場合、小さい頃から、ほんとうは親に腹が立っていたのにそれを言えずにむしろ謝ってばかりいた自分の記憶とかが自然とクライエントさんから語りだされ、「なぜ私は謝っていたのだろう？」という内面の探索を始めます。
すると更に、その次の面接あたりから、今度はカウンセラーの私の不満なところについて、以前にはなかったような形でじわじわと言葉にし始めるクライエントさんも少なくない気がします。
この段階からこそ、クライエントさんとの面接が佳境に入ることが多いかな、という気がします。
.....これって、そこそこ「分析的」ですよね？
クライエントさんが面接時間に来なかったら「当日キャンセル料」をクライエントさんから申し受けるのなら、セラピストが現れなかったら、「キャンセル料」をクライエントさんに支払うのも当然という発想、変ですか？
私のクライエントさん、交通費片道160円ということは滅多になくて、新幹線や泊りがけの人もいます。ですから、私の側の面接予約ミス等による「すっぽかし」は、大赤字になるのですが、クライエントさんがどれだけ固辞しても、全額払います。一切例外を作りません。相談室を開いた時点で明示した原則です。
厳密に言ったら、「当日キャンセル料」をいただくということも、クライエントさんの罪意識の軽減ということにならないかしら？？？？
これ、Hansさんへの批判ではなくて、この問題について新鮮に「自分の感覚で」皆さんが吟味するための問題提起です（＾＾）
「謝罪しないことは苦しい」
これ自体が、私の感覚だと、すべて「公式的」「図式的」なんですね。
人のこころは「法則的にわかる」という大前提がある
まして、これを「教科書的に習い覚えたままにやったら最悪」だと思います、きっと。
もっとも、私も、そうした謝罪をする時、感情に任せてそれをすることはしません。ある意味で「そう決めて」いて、例外を作りません。
そして、そういう時に、クライエントさんのほとんどが、私が「ごめんなさい」といった途端に「すみません」と返事をする、面白い法則に気がついています。
そういう時に私は、「私が間違いを犯したのに、どうして私に『すいません』というのかな？」という、緩い「直面化」を促すことが少なくない気がします。
すると、結構多くの場合、小さい頃から、ほんとうは親に腹が立っていたのにそれを言えずにむしろ謝ってばかりいた自分の記憶とかが自然とクライエントさんから語りだされ、「なぜ私は謝っていたのだろう？」という内面の探索を始めます。
すると更に、その次の面接あたりから、今度はカウンセラーの私の不満なところについて、以前にはなかったような形でじわじわと言葉にし始めるクライエントさんも少なくない気がします。
この段階からこそ、クライエントさんとの面接が佳境に入ることが多いかな、という気がします。
.....これって、そこそこ「分析的」ですよね？
クライエントさんが面接時間に来なかったら「当日キャンセル料」をクライエントさんから申し受けるのなら、セラピストが現れなかったら、「キャンセル料」をクライエントさんに支払うのも当然という発想、変ですか？
私のクライエントさん、交通費片道160円ということは滅多になくて、新幹線や泊りがけの人もいます。ですから、私の側の面接予約ミス等による「すっぽかし」は、大赤字になるのですが、クライエントさんがどれだけ固辞しても、全額払います。一切例外を作りません。相談室を開いた時点で明示した原則です。
厳密に言ったら、「当日キャンセル料」をいただくということも、クライエントさんの罪意識の軽減ということにならないかしら？？？？
これ、Hansさんへの批判ではなくて、この問題について新鮮に「自分の感覚で」皆さんが吟味するための問題提起です（＾＾）
今の時代、実は、自分が助けを得たい人や自分の権威が、間違いを認めない傾向が強い気がします。
ですから、治療空間がそれと同じ原則を持っていても、日常の反復強迫的事態が待っているだけで、何も治療的にならない可能性があるかと思いますが、如何に？
つまり、精神分析の治療者みたいな親が増えたんじゃないかと（＾＾；）
ですから、治療空間がそれと同じ原則を持っていても、日常の反復強迫的事態が待っているだけで、何も治療的にならない可能性があるかと思いますが、如何に？
つまり、精神分析の治療者みたいな親が増えたんじゃないかと（＾＾；）
こういちろうさん、飛ばしてるなあ。
で、ラッカーやオグデンのことですが、彼らが自分の逆転移を見つめ「いったい、これはどうなっているのか」と意識したことに意味があると思ってます。面接の中で刻々と起こる「逆転移」にアンダーラインを引き、そこに眼差しを向け続ける。そういう臨床家としてのセンスの高さがある。
その分析から様々な分類法が出て来ることには、僕は意味は感じません。「逆転移がどうなってるか」には意味はあるが、「逆転移はこうなっている」には意味がない。「こうなっている」と思ったときには、もう逆転移から目が離れている。ラッカーやオグデンに学ぶべき姿勢は、そんなところにはないと思います。
それとここでの議論の影響でもあったのか、今日は二度寝して遅刻してしまいました。すみません(^_^;;。
で、ラッカーやオグデンのことですが、彼らが自分の逆転移を見つめ「いったい、これはどうなっているのか」と意識したことに意味があると思ってます。面接の中で刻々と起こる「逆転移」にアンダーラインを引き、そこに眼差しを向け続ける。そういう臨床家としてのセンスの高さがある。
その分析から様々な分類法が出て来ることには、僕は意味は感じません。「逆転移がどうなってるか」には意味はあるが、「逆転移はこうなっている」には意味がない。「こうなっている」と思ったときには、もう逆転移から目が離れている。ラッカーやオグデンに学ぶべき姿勢は、そんなところにはないと思います。
それとここでの議論の影響でもあったのか、今日は二度寝して遅刻してしまいました。すみません(^_^;;。
＞それとここでの議論の影響でもあったのか、今日は二度寝して遅刻してしまいました。すみません(^_^;;。
うわー、大変でしたね。
で、誰に謝ってるの？
もちろん、患者さんには「謝らなかった」のでしょう？
書き込みの時間を見て、「こりゃ〜、やばいんじゃないか、、、」と思ってましたよ。
今後、インターネットは一日一時間まで！！(自戒）
うわー、大変でしたね。
で、誰に謝ってるの？
もちろん、患者さんには「謝らなかった」のでしょう？
書き込みの時間を見て、「こりゃ〜、やばいんじゃないか、、、」と思ってましたよ。
今後、インターネットは一日一時間まで！！(自戒）
いやあ、いつもより早く目が覚めたんで、そのまま起きてるつもりだったんだけどねえ。いったい、私に何が起こったのか？？？
今日は朝一からは面接がない日なのよ。そのことで油断したのかも知れない。もちろん、僕は遅刻したら謝りますよ。そんなところで攻撃性を出してもらわなくても、普段の面接でも隙だらけだからよく叱られてます（汗）。「叱る」は「然り（あるべきところへの軌道修正）」だと思ってるので、無問題。
今日は朝一からは面接がない日なのよ。そのことで油断したのかも知れない。もちろん、僕は遅刻したら謝りますよ。そんなところで攻撃性を出してもらわなくても、普段の面接でも隙だらけだからよく叱られてます（汗）。「叱る」は「然り（あるべきところへの軌道修正）」だと思ってるので、無問題。
早朝覚醒というやつですか。
大丈夫かしら、、、？
＞いったい、私に何が起こったのか？？？
ただの二度寝（爆）。
う〜ん「適切なフィードバック」みたいなものかな。
わたしは「怒り」が出せないほうだから、きっと謝られなかったら我慢してしまうな、、、（あ、実生活ではね）。
それが病理。
大丈夫かしら、、、？
＞いったい、私に何が起こったのか？？？
ただの二度寝（爆）。
う〜ん「適切なフィードバック」みたいなものかな。
わたしは「怒り」が出せないほうだから、きっと謝られなかったら我慢してしまうな、、、（あ、実生活ではね）。
それが病理。
＞こういちろうさん
なんだか論点がずれてきているように思うので、一応確認を。
"治療者と被治療者の関係は個々によって異なる"というのは、心理の話をするに当たっては大前提かと思っています。が、ここでは、特定の事例を検証を目的としていないので、公式的・図式的なものを書いています。むしろこれがないと、議論ができないと思っているからです。（と言っても、「謝罪をしない」ことが「間違いを認めない」ことという権威的・高慢的なものとして受け取られているようなので、私自身、「謝罪しない」ことの説明に失敗しているのかもしれませんが(^^；）
こういちろうさんの言っていることにも、ある公式（何か拠って立つ理論）に則ってのことだと思うのですが、例えば、「教科書的に習い覚えたままにやったら最悪だ」という公式・理論があるのであれば、それはなぜなのか、それがどう治療者-被治療者悪影響を及ぼすのか、そうしないことがどう良い影響を及ぼすのか、また「自分の感覚」とは何なのか、こういったことを明示してくれると、議論がしやすいです。
と、ここまで、書いて、ひょっとしてこの掲示板ではあまり専門的（アカデミック）な議論は好まれないのかなとちょっと思ったりしています。場違いでしたかね？(^^；
なんだか論点がずれてきているように思うので、一応確認を。
"治療者と被治療者の関係は個々によって異なる"というのは、心理の話をするに当たっては大前提かと思っています。が、ここでは、特定の事例を検証を目的としていないので、公式的・図式的なものを書いています。むしろこれがないと、議論ができないと思っているからです。（と言っても、「謝罪をしない」ことが「間違いを認めない」ことという権威的・高慢的なものとして受け取られているようなので、私自身、「謝罪しない」ことの説明に失敗しているのかもしれませんが(^^；）
こういちろうさんの言っていることにも、ある公式（何か拠って立つ理論）に則ってのことだと思うのですが、例えば、「教科書的に習い覚えたままにやったら最悪だ」という公式・理論があるのであれば、それはなぜなのか、それがどう治療者-被治療者悪影響を及ぼすのか、そうしないことがどう良い影響を及ぼすのか、また「自分の感覚」とは何なのか、こういったことを明示してくれると、議論がしやすいです。
と、ここまで、書いて、ひょっとしてこの掲示板ではあまり専門的（アカデミック）な議論は好まれないのかなとちょっと思ったりしています。場違いでしたかね？(^^；
こんばんは。
＞場違いでしたかね？(^^；
う〜〜ん、そんなことはないと思いますよ。
素人が若干一名遊ばせて頂いているだけで（ごめんなさい）、日本でもトップレベルの方々の議論ではないかと思っております。
議論の質を落としてしまったようですので、消えますね、、、。
＞場違いでしたかね？(^^；
う〜〜ん、そんなことはないと思いますよ。
素人が若干一名遊ばせて頂いているだけで（ごめんなさい）、日本でもトップレベルの方々の議論ではないかと思っております。
議論の質を落としてしまったようですので、消えますね、、、。
ああ、しまった。いえ、上の記事を書き始めたとき、まだぽっきさんもゆみっちょん♪さんも書き込みがなかったのですよ。なので、こういちろうさん宛てへのコメントだったのです。
慌てて、誰向けへのコメントかを付け足したのですが、遅かったですね(^^；
自分はこれから夜まで仕事なので、私が消えます。
慌てて、誰向けへのコメントかを付け足したのですが、遅かったですね(^^；
自分はこれから夜まで仕事なので、私が消えます。
> 早朝覚醒というやつですか。
教科書的には、うつ病の早朝覚醒はそのまま目が覚めてしまい、二度寝はしないはずなんだけどねえ。・・・は！ もしや老人性・・・（愕。
> 適切なフィードバック
「怒り」を出すには「その場所で出しても関係性が壊れない」という安心感が要るだろうなあ。２，３歳のときの反抗期と同じで、「いや」とか「嫌い」とかいう言葉を覚えて、それを試しつつ小出しにする。「それをやっても、自分の親からは嫌われずに済むんだ」と思えれば、もう反抗期は不要になるみたいなものでしょうね。同時にそれは「自分がやる」という意思表示でもあるし。
教科書的には、うつ病の早朝覚醒はそのまま目が覚めてしまい、二度寝はしないはずなんだけどねえ。・・・は！ もしや老人性・・・（愕。
> 適切なフィードバック
「怒り」を出すには「その場所で出しても関係性が壊れない」という安心感が要るだろうなあ。２，３歳のときの反抗期と同じで、「いや」とか「嫌い」とかいう言葉を覚えて、それを試しつつ小出しにする。「それをやっても、自分の親からは嫌われずに済むんだ」と思えれば、もう反抗期は不要になるみたいなものでしょうね。同時にそれは「自分がやる」という意思表示でもあるし。
Hansさんへ
なんだか、誤解の誤解だったみたいですね。すみません。
アメリカは、ちょうど今お昼休みでしょうか？お仕事頑張ってくださいね(*^-°)ｖ
ぽっきお兄さんへ
教科書通りに受け取ると、、、あっそうかも？（汗）
でも未だ４５でしょ？お若いじゃないですか
実は、わたしは「反抗期が無かった」「とっても育てやすかった」とのことです（母談）。
怖いわ、怖い
で、今が反抗期かしら？
なんだか、誤解の誤解だったみたいですね。すみません。
アメリカは、ちょうど今お昼休みでしょうか？お仕事頑張ってくださいね(*^-°)ｖ
ぽっきお兄さんへ
教科書通りに受け取ると、、、あっそうかも？（汗）
でも未だ４５でしょ？お若いじゃないですか
実は、わたしは「反抗期が無かった」「とっても育てやすかった」とのことです（母談）。
怖いわ、怖い
で、今が反抗期かしら？
今回は、皆さんの議論を傍観しておりますが、はらはらどきどきしますね。
> で、今が反抗期かしら？
だとしたら、今は安心して反抗が出来る環境になったということかな。
さて、ここまでの議論をなんとか「プロセス・ノート」というお題に回収するには、どうしたら良いのかなあ？ 「逆転移感情の記録をどうするか」ということですよね。僕は面接中に記録を取ってるので、なにか感情が湧いてきたときにはノートに「？」と書き付けてるように思います。で、この「？」をじっと見る。自分の心を一度その「？」に投影して、そこに何が浮かぶか見てみる感じ。もしそのまま話が進んだら、その「？」はそのままに次の話のほうに耳を傾けるし、もし「？」から何かが浮かんできたら、それを少しクライエントに返してみる。そんな風に「？」に逆転移を預けておくことをしています。
だとしたら、今は安心して反抗が出来る環境になったということかな。
さて、ここまでの議論をなんとか「プロセス・ノート」というお題に回収するには、どうしたら良いのかなあ？ 「逆転移感情の記録をどうするか」ということですよね。僕は面接中に記録を取ってるので、なにか感情が湧いてきたときにはノートに「？」と書き付けてるように思います。で、この「？」をじっと見る。自分の心を一度その「？」に投影して、そこに何が浮かぶか見てみる感じ。もしそのまま話が進んだら、その「？」はそのままに次の話のほうに耳を傾けるし、もし「？」から何かが浮かんできたら、それを少しクライエントに返してみる。そんな風に「？」に逆転移を預けておくことをしています。
>Hansさん
>こういちろうさんの言っていることにも、ある公式（何か拠って立つ理論）に則ってのことだと思うのですが、例えば、「教科書的に習い覚えたままにやったら最悪だ」という公式・理論があるのであれば、それはなぜなのか、それがどう治療者-被治療者悪影響を及ぼすのか、そうしないことがどう良い影響を及ぼすのか、また「自分の感覚」とは何なのか、こういったことを明示してくれると、議論がしやすいです。
「まず、拠って経つ理論がありき」
ってところで、もうズレちゃうんですが、それはおいといて（＾＾；；；；）
それこそ、「はじめに言葉ありき」のロゴス的世界です（爆）
そしたら今度はユダヤ的一神教だけではなくて（＾＾；）、「ヨハネによる福音書」にはじまるキリスト教的ヨーロッパ文明的自我の制約下にある治療論批判を「仮に構築」することはできます。
「理論とは、経験論的帰結の過度の一般化で、一人歩きするもの」という経験論的帰結があります（爆）
そしてそれは臨床と齟齬を生じ勝ちだということです。
そして、今度は「治療者の過ちには原則謝罪する」という逆の大前提に立っても、転移を徹底操作する精神分析的な治癒は成立する、ということを示したかっただけです。
だとすれば、「謝罪しない」という点は、精神分析的な転移への対処の本質ではない。
そのクライエントさんとそれを包む環境の中で「反復強迫」となり、レイン的な意味での「共謀」が成立している関係性に、たまたまのきっかけを捕らえて、治療者が「巻き込まれてしまわないで、そこにいる」ことが治療的転機になる
.....まあ、仮に理論化するとすれば、このくらいが無難ではないかといいたいわけです。
....このように捕らえてみる背景に、私が大学時代に専攻した、「すべての哲学論争は概念における意味付けの違いがクリアーされれば解消される」と考えた、ウィトゲンシュタイン前期哲学由来の「論理実証主義」を学んだバックボーンがあるとはいえるでしょうね（＾＾）
>こういちろうさんの言っていることにも、ある公式（何か拠って立つ理論）に則ってのことだと思うのですが、例えば、「教科書的に習い覚えたままにやったら最悪だ」という公式・理論があるのであれば、それはなぜなのか、それがどう治療者-被治療者悪影響を及ぼすのか、そうしないことがどう良い影響を及ぼすのか、また「自分の感覚」とは何なのか、こういったことを明示してくれると、議論がしやすいです。
「まず、拠って経つ理論がありき」
ってところで、もうズレちゃうんですが、それはおいといて（＾＾；；；；）
それこそ、「はじめに言葉ありき」のロゴス的世界です（爆）
そしたら今度はユダヤ的一神教だけではなくて（＾＾；）、「ヨハネによる福音書」にはじまるキリスト教的ヨーロッパ文明的自我の制約下にある治療論批判を「仮に構築」することはできます。
「理論とは、経験論的帰結の過度の一般化で、一人歩きするもの」という経験論的帰結があります（爆）
そしてそれは臨床と齟齬を生じ勝ちだということです。
そして、今度は「治療者の過ちには原則謝罪する」という逆の大前提に立っても、転移を徹底操作する精神分析的な治癒は成立する、ということを示したかっただけです。
だとすれば、「謝罪しない」という点は、精神分析的な転移への対処の本質ではない。
そのクライエントさんとそれを包む環境の中で「反復強迫」となり、レイン的な意味での「共謀」が成立している関係性に、たまたまのきっかけを捕らえて、治療者が「巻き込まれてしまわないで、そこにいる」ことが治療的転機になる
.....まあ、仮に理論化するとすれば、このくらいが無難ではないかといいたいわけです。
....このように捕らえてみる背景に、私が大学時代に専攻した、「すべての哲学論争は概念における意味付けの違いがクリアーされれば解消される」と考えた、ウィトゲンシュタイン前期哲学由来の「論理実証主義」を学んだバックボーンがあるとはいえるでしょうね（＾＾）
＞「怒り」を出すには「その場所で出しても関係性が壊れない」という安心感が要るだろうなあ。
そうそう。このことを問題にせずに私たちの議論が進んでいたことがそもそもおかしいのですよ。
「王様は裸だ」こそ、精神分析の基本スピリットではないかしら？
そうそう。このことを問題にせずに私たちの議論が進んでいたことがそもそもおかしいのですよ。
「王様は裸だ」こそ、精神分析の基本スピリットではないかしら？
皆さんへ
＞「逆転移感情の記録をどうするか」ということですよね。僕は面接中に記録を取ってるので、なにか感情が湧いてきたときにはノートに「？」と書き付けてるように思います。で、この「？」をじっと見る。自分の心を一度その「？」に投影して、そこに何が浮かぶか見てみる感じ。もしそのまま話が進んだら、その「？」はそのままに次の話のほうに耳を傾けるし、もし「？」から何かが浮かんできたら、それを少しクライエントに返してみる。そんな風に「？」に逆転移を預けておくことをしています。
とりあえず、議論をエントリーに回収するとすれば、ぽっきさんのいわれたこのラインでしょうか。
今、ケースを少なめにして、通信教育のe-ラーニングの構想に没頭しているので、敢えて自分に昼夜逆転モードを許しています。
つまり、さっきまでぐっすり寝てました（爆）
これは問題だ！！ 早朝覚醒だ（爆）
「スリル」こそ命のフィロバットは疲れる（＾＾；）
日本標準時で生きていない、私のバイオリズムにあわせすぎないように、皆さん要注意！！
＞「逆転移感情の記録をどうするか」ということですよね。僕は面接中に記録を取ってるので、なにか感情が湧いてきたときにはノートに「？」と書き付けてるように思います。で、この「？」をじっと見る。自分の心を一度その「？」に投影して、そこに何が浮かぶか見てみる感じ。もしそのまま話が進んだら、その「？」はそのままに次の話のほうに耳を傾けるし、もし「？」から何かが浮かんできたら、それを少しクライエントに返してみる。そんな風に「？」に逆転移を預けておくことをしています。
とりあえず、議論をエントリーに回収するとすれば、ぽっきさんのいわれたこのラインでしょうか。
今、ケースを少なめにして、通信教育のe-ラーニングの構想に没頭しているので、敢えて自分に昼夜逆転モードを許しています。
つまり、さっきまでぐっすり寝てました（爆）
これは問題だ！！ 早朝覚醒だ（爆）
「スリル」こそ命のフィロバットは疲れる（＾＾；）
日本標準時で生きていない、私のバイオリズムにあわせすぎないように、皆さん要注意！！
更にいえば、私がこのブログで務めているのは、ソクラテスに立ち返る意味での「対話」、つまり、「弁証法(Dialectik)」でしょうか？
（えらく気取った言い方をすれば）
つまり、「拠って立つ理論を提示しないとアカデミックとはいえない」という定理そのものを疑うところからはじめないと、「心理療法学」は成り立たないのではないか？、というところまで私は立ち返りたい。
何を典拠にといわれれば、「私」です！！
（突然、かつて小林よしのりさんに一目置かせたことは単行本にも残っている....おお、文献検索!!.....、「ゴーマニズム」の片鱗が）
そして、ソクラテスこそ、対話的心理療法の真の原父として位置づけるべきかと思います（＾＾）
アブラハムの神というより（＾＾）
（えらく気取った言い方をすれば）
つまり、「拠って立つ理論を提示しないとアカデミックとはいえない」という定理そのものを疑うところからはじめないと、「心理療法学」は成り立たないのではないか？、というところまで私は立ち返りたい。
何を典拠にといわれれば、「私」です！！
（突然、かつて小林よしのりさんに一目置かせたことは単行本にも残っている....おお、文献検索!!.....、「ゴーマニズム」の片鱗が）
そして、ソクラテスこそ、対話的心理療法の真の原父として位置づけるべきかと思います（＾＾）
アブラハムの神というより（＾＾）
えーっと、何とコメントしていいやら…。
私が言ってることは、そんなに難しいことではなくて、議論するに当たっては（賛成するにしても、反対するにしても）、"主張"とその"理由"が必要だということです。主張だけだと「ああ、そうおもっていらっしゃるんですね」としかいいようがないので。
しかし、ここは、議論というより、自分が思ったことを述べて、そこから各々が何かを自由に感じて、また思ったことを書き残していく…というような場なんだろなと考えると、上記のやりとりがなんとなく納得できます。
ということで、この辺りで私は一足先に戦線離脱いたします(^^；
私が言ってることは、そんなに難しいことではなくて、議論するに当たっては（賛成するにしても、反対するにしても）、"主張"とその"理由"が必要だということです。主張だけだと「ああ、そうおもっていらっしゃるんですね」としかいいようがないので。
しかし、ここは、議論というより、自分が思ったことを述べて、そこから各々が何かを自由に感じて、また思ったことを書き残していく…というような場なんだろなと考えると、上記のやりとりがなんとなく納得できます。
ということで、この辺りで私は一足先に戦線離脱いたします(^^；
私は、「理由」として、「○○はこう言っている」というのは実は「理由」ではなくて、「権威付け」とはいわないまでも、「訓詁（くんこ）の学」になるといいたいだけで。
そうなると、「臨床経験そのもの」に立ち返るしかなくなります。そうなると、具体的事例（まさに、ケース記録の中身！！）の話をしなくてはならなくなり、この場ではふさわしくないということになります。
フロイトですら、個個の事例の困難に突き当たって、そこからすべてを考え、苦悶した。
そこに帰ることを問題にしているだけです（＾＾；）
いずれにしても、Hansさん、お付き合いくださり、ありがとうございます（＾＾）
こういう説明だと、だまくらまされたかのように感じるかもしれませんが、一番伝えたいこと、コミュニケーションしたいことは「言外に」「行間に」すでにあるんですね（＾＾）
「理由」とは、「頭で納得できた」ということに過ぎない。そこを超えた地点に「たたずむ」こと（ぽっきさん風に言えば「絶えず問い続けつつクライエントさんと関わること」）から治療的面接は成り立っているのではないか、ということで。
この点についての理論的源泉は、いうまでもなく、ジェンドリンの体験過程理論ですけど、私という人間の体験過程が十分に機能していなければ、この理論は私にとって無意味な異物そのものですので。
時々、自分が統合失調症の思考鈍磨の最中にあったとしたら、ジェンドリンの体験過程理論は私にとって「異物」だろうなというシミュレーションをしてしまうんです（＾＾）
だから、全部「今の」私の実感に即した言葉で語ってきました（＾＾）
それくらい、私とフォーカシングは「骨がらみ」、私は「モルモット」として生きる選択をしたというのは、そういうことです。
ほんとうは、ネットで誰でも閲覧できる、ジェンドリン自身の統合失調症患者との臨床事例を引用したい気持ちもありますが、そこまでやると「ケース記録」の話からあまりの離れるので、このエントリーではなくて、またの機会にと思っています。
いずれにしても、Hansさんに戦線離脱を口にさせてしまったということは、Hansさんに「行動化」しか引き起こさなかったということであり（＾＾；） 私も大いに反省すべき点があるかと思います。
（ここまで申し上げるとおわかりでしょう。私は実は「ある種の」精神分析家にありがちな態度そのものをここでとり続けてみる、という「実験」をして、問題をこのブログの空間という「関係性」そのもののなかで演じられる相互作用にしていたということ。....これが先ほど述べた「言外」の少なくとも「半分」を明示したものです）
そうなると、「臨床経験そのもの」に立ち返るしかなくなります。そうなると、具体的事例（まさに、ケース記録の中身！！）の話をしなくてはならなくなり、この場ではふさわしくないということになります。
フロイトですら、個個の事例の困難に突き当たって、そこからすべてを考え、苦悶した。
そこに帰ることを問題にしているだけです（＾＾；）
いずれにしても、Hansさん、お付き合いくださり、ありがとうございます（＾＾）
こういう説明だと、だまくらまされたかのように感じるかもしれませんが、一番伝えたいこと、コミュニケーションしたいことは「言外に」「行間に」すでにあるんですね（＾＾）
「理由」とは、「頭で納得できた」ということに過ぎない。そこを超えた地点に「たたずむ」こと（ぽっきさん風に言えば「絶えず問い続けつつクライエントさんと関わること」）から治療的面接は成り立っているのではないか、ということで。
この点についての理論的源泉は、いうまでもなく、ジェンドリンの体験過程理論ですけど、私という人間の体験過程が十分に機能していなければ、この理論は私にとって無意味な異物そのものですので。
時々、自分が統合失調症の思考鈍磨の最中にあったとしたら、ジェンドリンの体験過程理論は私にとって「異物」だろうなというシミュレーションをしてしまうんです（＾＾）
だから、全部「今の」私の実感に即した言葉で語ってきました（＾＾）
それくらい、私とフォーカシングは「骨がらみ」、私は「モルモット」として生きる選択をしたというのは、そういうことです。
ほんとうは、ネットで誰でも閲覧できる、ジェンドリン自身の統合失調症患者との臨床事例を引用したい気持ちもありますが、そこまでやると「ケース記録」の話からあまりの離れるので、このエントリーではなくて、またの機会にと思っています。
いずれにしても、Hansさんに戦線離脱を口にさせてしまったということは、Hansさんに「行動化」しか引き起こさなかったということであり（＾＾；） 私も大いに反省すべき点があるかと思います。
（ここまで申し上げるとおわかりでしょう。私は実は「ある種の」精神分析家にありがちな態度そのものをここでとり続けてみる、という「実験」をして、問題をこのブログの空間という「関係性」そのもののなかで演じられる相互作用にしていたということ。....これが先ほど述べた「言外」の少なくとも「半分」を明示したものです）
私が言っている「理由」とは、誰々がこう言っているというのではなくて、「なぜそう思うのか、考えるのか」というものです。
たくさん例を示してくださったのは面白かったのですが、「例」は「理由」が、その「主張」を裏付けるに見合っているという妥当性を示す役割をもつものなので、主張＋例の組み合わせだけだと、（私にとっては）いまいち、はっきりしない印象があるのです。
ただこれは私が受けてきた教育や思考法なので、それとは異なるレベルでもっと上手く話を展開できるといいななどと考えていました。いい刺激になりました。
たくさん例を示してくださったのは面白かったのですが、「例」は「理由」が、その「主張」を裏付けるに見合っているという妥当性を示す役割をもつものなので、主張＋例の組み合わせだけだと、（私にとっては）いまいち、はっきりしない印象があるのです。
ただこれは私が受けてきた教育や思考法なので、それとは異なるレベルでもっと上手く話を展開できるといいななどと考えていました。いい刺激になりました。
あ、前の添削しているうちに、次の書き込みHansさんなされていましたね。
最後にお書きになったこと、お気持ちが伝わる気がします。
ただ、私は「反＝精神分析」ではなく、フォーカシングを含めたすべての学派の現場臨床家が、アカデミズムと関わる時に陥りがちな落とし穴について、注意喚起したいだけなのです。
なぜ、「ジェンドリンがこう言った」という話ばかり聞かされるのか自体に、違和があるのですね。
ジェンドリンや、そのほかのフォーカシングの最先端の臨床研究を各人なりに「理解して」いることはもはや当然のことであり、それが自分の現場臨床にどう活きて行くか、そしてそれをどう言葉にするかだけが問題と思ってます。
そして、最後には、クライエントさんが以前より納得する人生を歩めていることそのものが大事で、それは学会活動や著作の彼岸にあるということ。
最後にお書きになったこと、お気持ちが伝わる気がします。
ただ、私は「反＝精神分析」ではなく、フォーカシングを含めたすべての学派の現場臨床家が、アカデミズムと関わる時に陥りがちな落とし穴について、注意喚起したいだけなのです。
なぜ、「ジェンドリンがこう言った」という話ばかり聞かされるのか自体に、違和があるのですね。
ジェンドリンや、そのほかのフォーカシングの最先端の臨床研究を各人なりに「理解して」いることはもはや当然のことであり、それが自分の現場臨床にどう活きて行くか、そしてそれをどう言葉にするかだけが問題と思ってます。
そして、最後には、クライエントさんが以前より納得する人生を歩めていることそのものが大事で、それは学会活動や著作の彼岸にあるということ。
つまり、極めて「臨床的」であるのか、「論理性」を重視するのかの差異であるのかも知れませんね。
実に様々な視点があり、この議論は大変興味深いです。
いやぁ、インターネットって素晴らしい
＞だとしたら、今は安心して反抗が出来る環境になったということかな。
ばぶー。（←き○ッ･汗）
あ、そういえば思春期に一度爆発しました（自己開示）。
実に様々な視点があり、この議論は大変興味深いです。
いやぁ、インターネットって素晴らしい
＞だとしたら、今は安心して反抗が出来る環境になったということかな。
ばぶー。（←き○ッ･汗）
あ、そういえば思春期に一度爆発しました（自己開示）。
こういちろうさんとHansさんのやりとりを見ていて思ったことを書きます。
ちょっと素人臭い考えかもしれませんが、どんなセッティングが良いのか、どんな理論をもつことが良いのか、理論を持たないことが良いのか、っていうのは正直なところ僕には全く分からないんですけど、何か一つの方法論や土台、「杓子定規な応答」というのはあった方が良いのかなって思いました。
というのも、自分の中心線をどこか一つに定めることによって、クライエントさんの定式的な反応や一般的な反応というのがある程度見えてくると思います。いわゆる共通性ですね。そして、その共通性とは思えないような反応があった時、それこそがそのクライエントさんの独自性の表れだということがキャッチできるのかなと。
また、中心線を据えておいたのに、なぜかそれがぶれる時、なぜか中心線を動かしたくなった時、そういう時に意識では感じれていない何らかの関係性や力動を推測することができるようになります。
これが「柔軟に」とか「臨機応変に」という名の下に、時と場合によってコロコロと変えていると、自分の中心線がどこにあるのか分からなくなり、何がクライエントの独自性なのか、何が揺さぶられているのかが分からなくなりそうで。
同じように謝るのが良いのか悪いのかは僕にはまだまだ分からないところだけど、どちらの行動を治療者がするにしても、そこにクライエントのファンタジーが投影されたり、再演されたりすると思うし、それを扱っていくことが大切なのかなって思いました。
まー、中心線がぶれたりすること自体が関係性であり、それこそが転移／逆転移の表れの一部であると言うこともできそうですけどね。
それと、ぽっきさんが2/21(木) 00:25のコメントで記事に戻そうとされていたところも面白いなって思いました（笑）。今までのコメントだと記事とは関係なく連想のままに流れていたのに、今回だけはなぜ？と思ったけど(^^ゞ
それはそれとしておいておくとして、「？」をつけておくというのは興味深い工夫だなって思いました。ぽっきさんの連想のレベルについていけるかどうかは分からないけど、これっていわゆる面接の中の何らかの現象やプロセスや情緒というものを「自我違和化」できているということかなって思いました。
自我違和化は言い換えれば気付きだと思うけど、何のひっかかりもないままにスッと流してしまうのではなく、「これはなんだ？」という引っ掛かりを持つ。引っ掛かりを持つということはそこに注意集中を向けているということになるかもしれないけど、何か「自由連想」できていないということであり、自由連想ができてないということは、そこに抵抗や転移（or逆転移）といったものがあるということかなと思いました。
で、プロセスノート／ケース記録の話に戻すとすると、そういう一連の流れをどこか第三者的に、斜め上方４５°の角度から全体を見渡すことになることだろうと思いました。「関与しつつの観察」に近いのかもしれないけど。
＞Hansさん
＞と、ここまで、書いて、ひょっとしてこの掲示板ではあまり専門的（アカデミック）な議論は好まれないのかなとちょっと思ったりしています。場違いでしたかね？(^^；
あまり厳格な目標設定や構造化はこのブログではしてないので（笑）なんとも言えないですけど、専門的な議論であっても、連想のままに書き連ねることであっても、雑談的であっても、全く構わないと思っています。
誹謗中傷やケンカはＮＧですけどね(^^ゞ
ちょっと素人臭い考えかもしれませんが、どんなセッティングが良いのか、どんな理論をもつことが良いのか、理論を持たないことが良いのか、っていうのは正直なところ僕には全く分からないんですけど、何か一つの方法論や土台、「杓子定規な応答」というのはあった方が良いのかなって思いました。
というのも、自分の中心線をどこか一つに定めることによって、クライエントさんの定式的な反応や一般的な反応というのがある程度見えてくると思います。いわゆる共通性ですね。そして、その共通性とは思えないような反応があった時、それこそがそのクライエントさんの独自性の表れだということがキャッチできるのかなと。
また、中心線を据えておいたのに、なぜかそれがぶれる時、なぜか中心線を動かしたくなった時、そういう時に意識では感じれていない何らかの関係性や力動を推測することができるようになります。
これが「柔軟に」とか「臨機応変に」という名の下に、時と場合によってコロコロと変えていると、自分の中心線がどこにあるのか分からなくなり、何がクライエントの独自性なのか、何が揺さぶられているのかが分からなくなりそうで。
同じように謝るのが良いのか悪いのかは僕にはまだまだ分からないところだけど、どちらの行動を治療者がするにしても、そこにクライエントのファンタジーが投影されたり、再演されたりすると思うし、それを扱っていくことが大切なのかなって思いました。
まー、中心線がぶれたりすること自体が関係性であり、それこそが転移／逆転移の表れの一部であると言うこともできそうですけどね。
それと、ぽっきさんが2/21(木) 00:25のコメントで記事に戻そうとされていたところも面白いなって思いました（笑）。今までのコメントだと記事とは関係なく連想のままに流れていたのに、今回だけはなぜ？と思ったけど(^^ゞ
それはそれとしておいておくとして、「？」をつけておくというのは興味深い工夫だなって思いました。ぽっきさんの連想のレベルについていけるかどうかは分からないけど、これっていわゆる面接の中の何らかの現象やプロセスや情緒というものを「自我違和化」できているということかなって思いました。
自我違和化は言い換えれば気付きだと思うけど、何のひっかかりもないままにスッと流してしまうのではなく、「これはなんだ？」という引っ掛かりを持つ。引っ掛かりを持つということはそこに注意集中を向けているということになるかもしれないけど、何か「自由連想」できていないということであり、自由連想ができてないということは、そこに抵抗や転移（or逆転移）といったものがあるということかなと思いました。
で、プロセスノート／ケース記録の話に戻すとすると、そういう一連の流れをどこか第三者的に、斜め上方４５°の角度から全体を見渡すことになることだろうと思いました。「関与しつつの観察」に近いのかもしれないけど。
＞Hansさん
＞と、ここまで、書いて、ひょっとしてこの掲示板ではあまり専門的（アカデミック）な議論は好まれないのかなとちょっと思ったりしています。場違いでしたかね？(^^；
あまり厳格な目標設定や構造化はこのブログではしてないので（笑）なんとも言えないですけど、専門的な議論であっても、連想のままに書き連ねることであっても、雑談的であっても、全く構わないと思っています。
誹謗中傷やケンカはＮＧですけどね(^^ゞ
＞それと、ぽっきさんが2/21(木) 00:25のコメントで記事に戻そうとされていたところも面白いなって思いました（笑）。
それは多分、昼間の遅刻の罪悪感からくる、、、（略）。
＞誹謗中傷やケンカはＮＧですけどね(^^ゞ
ごめんね、いつも。。。(p´□`q）゜o。。
それは多分、昼間の遅刻の罪悪感からくる、、、（略）。
＞誹謗中傷やケンカはＮＧですけどね(^^ゞ
ごめんね、いつも。。。(p´□`q）゜o。。
＞セーイチさん
> というのも、自分の中心線をどこか一つに定めることによって、クライエントさんの定式的な反応や一般的な反応というのがある程度見えてくると思います。いわゆる共通性ですね。そして、その共通性とは思えないような反応があった時、それこそがそのクライエントさんの独自性の表れだということがキャッチできるのかなと。
> これが「柔軟に」とか「臨機応変に」という名の下に、時と場合によってコロコロと変えていると、自分の中心線がどこにあるのか分からなくなり、何がクライエントの独自性なのか、何が揺さぶられているのかが分からなくなりそうで。
実は本題からそれたこの点（＾＾；）についての 、適切な総括、ありがとうございます。
「臨機応変」というのは、実は自分なりの座標軸が相当しっかりあって、はじめてできることなのですよね（＾＾）
この点に触れることを忘れてはなりませんね。
例えば、私の場合は、自分のミスは、ビジネスライクなまでにかたくなに（！）、しかしさらっと謝ることに「決めている」わけです。
おかげで、クライエントさんの現実検討能力や転移能力（！）をその個人と状況に即して察知して対応できる。
これは通常の応答や、解釈的発言をする機会についても、私の中では厳密そのもののフォーマットが実はあります（＾＾）。まさに武道の「型」を半ば無意識に繰り出せるのと同じように。
それをここでダイレクトに書かないのは、「それを形だけ真似されたら、その人なりの座標軸形成の妨げになるからです。
（これで、「語らなかった暗黙の、残り半分」を、ほぼ明かしたことになります。）
当然、この座標軸は、そのカウンセラーの技能の成熟と成長に伴って、少しずつ変わっていく性質のものです。
また、言うまでもなく、クライエントさんによって変速ギアを、ガシャッと、かなりはっきり切り替えるわけです（＾＾）
柔軟であるための方法論というのは、実はマニュアルとしては伝えられない。できたとしても、それはスポーツのコーチのように、マン・ツー･マンでしかできないでしょう。
総合格闘技をやる人でも、ボクシングやレスリング、空手などを、きちっと「型」を理解してみっちり学んだ人の方が強いのじゃないかな？
だだ、そこから各人が自分なりのスタイルを築き上げる上でのヒントというのは伝えられるのではないかと思う。
我田引水ですが、私が今度、通信教育でやってみようとしているのは、そういう領域です。ですから、トラックバック先の目次をご覧になればお分かりのように、通常のカウンセリング学習の項目からすれば、斬新過ぎる実践的切り口をメニューにしてみました。
「相談機関での同僚との付き合い方」とかね（＾＾）
通信教育は、e-ラーニングの個別指導システムも併用できるので、かなり個々の学習者のニーズと習熟水準に寄り添えると考えています（ここがただのメルマガとの最大の違い）。
*****
そして、本題だった筈の（＾＾；）、プロセスノートの問題ですが、
＞そういう一連の流れをどこか第三者的に、斜め上方４５°の角度から全体を見渡すことになることだろうと思いました。「関与しつつの観察」に近いのかもしれないけど。
これに賛成です。
> というのも、自分の中心線をどこか一つに定めることによって、クライエントさんの定式的な反応や一般的な反応というのがある程度見えてくると思います。いわゆる共通性ですね。そして、その共通性とは思えないような反応があった時、それこそがそのクライエントさんの独自性の表れだということがキャッチできるのかなと。
> これが「柔軟に」とか「臨機応変に」という名の下に、時と場合によってコロコロと変えていると、自分の中心線がどこにあるのか分からなくなり、何がクライエントの独自性なのか、何が揺さぶられているのかが分からなくなりそうで。
実は本題からそれたこの点（＾＾；）についての 、適切な総括、ありがとうございます。
「臨機応変」というのは、実は自分なりの座標軸が相当しっかりあって、はじめてできることなのですよね（＾＾）
この点に触れることを忘れてはなりませんね。
例えば、私の場合は、自分のミスは、ビジネスライクなまでにかたくなに（！）、しかしさらっと謝ることに「決めている」わけです。
おかげで、クライエントさんの現実検討能力や転移能力（！）をその個人と状況に即して察知して対応できる。
これは通常の応答や、解釈的発言をする機会についても、私の中では厳密そのもののフォーマットが実はあります（＾＾）。まさに武道の「型」を半ば無意識に繰り出せるのと同じように。
それをここでダイレクトに書かないのは、「それを形だけ真似されたら、その人なりの座標軸形成の妨げになるからです。
（これで、「語らなかった暗黙の、残り半分」を、ほぼ明かしたことになります。）
当然、この座標軸は、そのカウンセラーの技能の成熟と成長に伴って、少しずつ変わっていく性質のものです。
また、言うまでもなく、クライエントさんによって変速ギアを、ガシャッと、かなりはっきり切り替えるわけです（＾＾）
柔軟であるための方法論というのは、実はマニュアルとしては伝えられない。できたとしても、それはスポーツのコーチのように、マン・ツー･マンでしかできないでしょう。
総合格闘技をやる人でも、ボクシングやレスリング、空手などを、きちっと「型」を理解してみっちり学んだ人の方が強いのじゃないかな？
だだ、そこから各人が自分なりのスタイルを築き上げる上でのヒントというのは伝えられるのではないかと思う。
我田引水ですが、私が今度、通信教育でやってみようとしているのは、そういう領域です。ですから、トラックバック先の目次をご覧になればお分かりのように、通常のカウンセリング学習の項目からすれば、斬新過ぎる実践的切り口をメニューにしてみました。
「相談機関での同僚との付き合い方」とかね（＾＾）
通信教育は、e-ラーニングの個別指導システムも併用できるので、かなり個々の学習者のニーズと習熟水準に寄り添えると考えています（ここがただのメルマガとの最大の違い）。
*****
そして、本題だった筈の（＾＾；）、プロセスノートの問題ですが、
＞そういう一連の流れをどこか第三者的に、斜め上方４５°の角度から全体を見渡すことになることだろうと思いました。「関与しつつの観察」に近いのかもしれないけど。
これに賛成です。
経験あるプロをはっとさせるつっこみ女（＾＾）
スーパーバイザや教育分析のアナリスト以外に、こういう人材を身近に確保していないと、カウンセラーはひとりよがりになり、もう一皮剝けないので、どうか、ブラザーや私にどしどしつっこみ入れてください（＾＾）
スーパーバイザや教育分析のアナリスト以外に、こういう人材を身近に確保していないと、カウンセラーはひとりよがりになり、もう一皮剝けないので、どうか、ブラザーや私にどしどしつっこみ入れてください（＾＾）
みなさんのお話からの連想です。
といっても、もう言い尽くされた観があり、私なりの（つまりフロイトで権威づけた）言葉で述べるということですが。
「転移」という概念や「禁欲原則」という原則を打ち出したフロイト自身が、実際の臨床では原則破りをしていたのでは、ということはよく指摘されます。
例えば鼠男に食事をご馳走した件など。
これは彼の打ち出した原則が、自らの失敗や欠点からの自戒的な側面を持っていた、ということだろうと私は解釈しています。
「俺はどうもこういうところで失敗しがちだから、気をつけにゃいかんな」と、そんな口調で思ったかどうかは別として。
逆に言うと、フロイトがごく自然に上手にやってしまった部分については、彼の著作にはあまり書かれていないのかもしれません。
臨床の話題からは少し離れますが、私が今読んでいる「「文化的」性道徳と現代の神経質症」は大変おもしろい。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/461/
（いつも宣伝させてもらってます。有害サイトではないので許してね。）
そこでフロイトは、文明化された都会の生活で、性的禁欲がいかに人々の生活に害をおよぼしているかを、これでもかとばかりに並べ立てている。
禁欲する男は弱虫だ！と。
しかし、このような文章を書く人はやはり自分が禁欲的な態度や行動で苦しんでいる人なのでしょうね。
「英雄色を好む」的な人が書くものではないと思う。
だから、これを性的逸脱行為を合理化するために使ってもらっても困るわけですね。
それから、ちょっと自己分析的なこと。
＞「怒り」を出すには「その場所で出しても関係性が壊れない」という安心感が要るだろうなあ。（ぼっきさん）
みんながこの場で怒りを出しても関係性が壊れないということについて、今まであまり安心感が持てずにいたようです。
だから、「はらはらしながら」見ていたというところがある。
でも、だいじょうぶなんですね、ここは。
ひとえに、セーイチさんのおかげ。
そして、みなさん大人。
ぼっきさんなんて、計算してやってるでしょう。「こう言ったら、こう来るだろうから、こうきり返そう」とか。最初に全部言わないのだからずるい。
私自身の問題としては、攻撃性を取り交わすのを第三者として見ているだけでも、しかもそれがネットの空間であっても「はらはら」してしまうところかなと。
といっても、もう言い尽くされた観があり、私なりの（つまりフロイトで権威づけた）言葉で述べるということですが。
「転移」という概念や「禁欲原則」という原則を打ち出したフロイト自身が、実際の臨床では原則破りをしていたのでは、ということはよく指摘されます。
例えば鼠男に食事をご馳走した件など。
これは彼の打ち出した原則が、自らの失敗や欠点からの自戒的な側面を持っていた、ということだろうと私は解釈しています。
「俺はどうもこういうところで失敗しがちだから、気をつけにゃいかんな」と、そんな口調で思ったかどうかは別として。
逆に言うと、フロイトがごく自然に上手にやってしまった部分については、彼の著作にはあまり書かれていないのかもしれません。
臨床の話題からは少し離れますが、私が今読んでいる「「文化的」性道徳と現代の神経質症」は大変おもしろい。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/461/
（いつも宣伝させてもらってます。有害サイトではないので許してね。）
そこでフロイトは、文明化された都会の生活で、性的禁欲がいかに人々の生活に害をおよぼしているかを、これでもかとばかりに並べ立てている。
禁欲する男は弱虫だ！と。
しかし、このような文章を書く人はやはり自分が禁欲的な態度や行動で苦しんでいる人なのでしょうね。
「英雄色を好む」的な人が書くものではないと思う。
だから、これを性的逸脱行為を合理化するために使ってもらっても困るわけですね。
それから、ちょっと自己分析的なこと。
＞「怒り」を出すには「その場所で出しても関係性が壊れない」という安心感が要るだろうなあ。（ぼっきさん）
みんながこの場で怒りを出しても関係性が壊れないということについて、今まであまり安心感が持てずにいたようです。
だから、「はらはらしながら」見ていたというところがある。
でも、だいじょうぶなんですね、ここは。
ひとえに、セーイチさんのおかげ。
そして、みなさん大人。
ぼっきさんなんて、計算してやってるでしょう。「こう言ったら、こう来るだろうから、こうきり返そう」とか。最初に全部言わないのだからずるい。
私自身の問題としては、攻撃性を取り交わすのを第三者として見ているだけでも、しかもそれがネットの空間であっても「はらはら」してしまうところかなと。
＞重元さん
私もそう思います。ここまで私が羽目を外して遊びまくっても、それが許される「甘え」＝抱えの構造がある空間だなと。そういう中で振る舞えている自分もしっかり感じ取って、感謝しながら、しかし同時に「トリックスター役」を期待されてる、その期待に私は応えてるつもりなんですね（＾＾）
こういう意味での「オトナ」性って、とても現実に鼻つきあわせている人間とは無理です。
重元さんふうに言えば、みんなその点で現実世界では「心に深い傷を持つ」から、この場だけでも、自分自身が思い描いたままの「オトナ」としてふるまえることを楽しんでいるのかもしれない（＾＾）
でも、ネット世界では日常のペルソナがはげて、すごい歪んでいるのに、ご本人だけはそのことに気がつかないで合理化している「小山の大将」よりは、よほど成熟したネットの活用法ではないですか。
きっと、この「治療空間」(爆）で体験したことを、皆さん少しずつ、自分の現実の日常空間に持ち帰り、個人としての生活や、面接現場で、肥やしとして生かしていくのだと思います。
私もそう思います。ここまで私が羽目を外して遊びまくっても、それが許される「甘え」＝抱えの構造がある空間だなと。そういう中で振る舞えている自分もしっかり感じ取って、感謝しながら、しかし同時に「トリックスター役」を期待されてる、その期待に私は応えてるつもりなんですね（＾＾）
こういう意味での「オトナ」性って、とても現実に鼻つきあわせている人間とは無理です。
重元さんふうに言えば、みんなその点で現実世界では「心に深い傷を持つ」から、この場だけでも、自分自身が思い描いたままの「オトナ」としてふるまえることを楽しんでいるのかもしれない（＾＾）
でも、ネット世界では日常のペルソナがはげて、すごい歪んでいるのに、ご本人だけはそのことに気がつかないで合理化している「小山の大将」よりは、よほど成熟したネットの活用法ではないですか。
きっと、この「治療空間」(爆）で体験したことを、皆さん少しずつ、自分の現実の日常空間に持ち帰り、個人としての生活や、面接現場で、肥やしとして生かしていくのだと思います。
こういちろうさんへ
＞経験あるプロをはっとさせるつっこみ女（＾＾）
恐怖の「つっこみ女」に育てて頂いてどうもありがとうございます。
でも、これって良いのか悪いのか（笑）。
どちらかというと気弱なので現実からは程遠いのですが、、、。
というか、コメントに下腺が引けるんですね。初めて知りました。
重元さんへ
＞そこでフロイトは、文明化された都会の生活で、性的禁欲がいかに人々の生活に害をおよぼしているかを、これでもかとばかりに並べ立てている。
また面白そうな論文を読まれてますね。
そういうのがあったんだ。チャンスがあったら読んでみますね。でも、禁欲は良くないでしょうけれど、余りにも不道徳なのもどうだろう、、、って思います。
＞経験あるプロをはっとさせるつっこみ女（＾＾）
恐怖の「つっこみ女」に育てて頂いてどうもありがとうございます。
でも、これって良いのか悪いのか（笑）。
どちらかというと気弱なので現実からは程遠いのですが、、、。
というか、コメントに下腺が引けるんですね。初めて知りました。
重元さんへ
＞そこでフロイトは、文明化された都会の生活で、性的禁欲がいかに人々の生活に害をおよぼしているかを、これでもかとばかりに並べ立てている。
また面白そうな論文を読まれてますね。
そういうのがあったんだ。チャンスがあったら読んでみますね。でも、禁欲は良くないでしょうけれど、余りにも不道徳なのもどうだろう、、、って思います。
> チャンスがあったら読んでみますね。
いやあ、この論文ゆみっちょん♪さんにお勧め！というと実に失礼なことにもなりかねない内容なのですが。
私にとっては、実に、実に身につまされる話でした。
トルストイ「クロイツェルソナタ」以来。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/48/
フロイトとトルストイでは、そこから引き出す結論が正反対なんですがね。
いやあ、この論文ゆみっちょん♪さんにお勧め！というと実に失礼なことにもなりかねない内容なのですが。
私にとっては、実に、実に身につまされる話でした。
トルストイ「クロイツェルソナタ」以来。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/48/
フロイトとトルストイでは、そこから引き出す結論が正反対なんですがね。
面白そうですね。
今度、併せて読んでみたいと思います。
＞いやあ、この論文ゆみっちょん♪さんにお勧め！というと実に失礼なことにもなりかねない内容なのですが。
なんだか、とっても意味深ですね( *´艸`)クスクス
＞私にとっては、実に、実に身につまされる話でした。
この辺りも意味深（笑）。
でも実際的なリスクを考えると、、、やはり実生活は禁欲で行きま〜す
今度、併せて読んでみたいと思います。
＞いやあ、この論文ゆみっちょん♪さんにお勧め！というと実に失礼なことにもなりかねない内容なのですが。
なんだか、とっても意味深ですね( *´艸`)クスクス
＞私にとっては、実に、実に身につまされる話でした。
この辺りも意味深（笑）。
でも実際的なリスクを考えると、、、やはり実生活は禁欲で行きま〜す
そろそろぼっきさんあたりが、「そういえばロシア文学ではね‥‥」などと博学ぶりを披露してくれるかな。
なんでも知ってるからね、ブラザーは。
なんでも知ってるからね、ブラザーは。
フロイト曰く、
＞人が性愛においてとる振舞いは、往々にして、その人が人生で見せるそれ以外のすべての反応の仕方の範例ともなっている。（9-272）
そうねえ。
「相手が自分に気を許してくれたと感じたら最後、ひたすら積極的に押しまくる」
とか、
「普段から幅広い対象に関心を抱き、情報を集め、自分の中だけでとことん吟味して探求する」
なんていう点は、私も、その軽率なまでの側面を含めて、共通かもしれない（＾＾；）
ちなみに私は独身だーー！！
社会的に許されないことをしない限り、堂々としていていいのである。
もちろん、相手あってのことです（ゆみっちょん♪さんにつっこまれる前に思わず自我防衛）
＞人が性愛においてとる振舞いは、往々にして、その人が人生で見せるそれ以外のすべての反応の仕方の範例ともなっている。（9-272）
そうねえ。
「相手が自分に気を許してくれたと感じたら最後、ひたすら積極的に押しまくる」
とか、
「普段から幅広い対象に関心を抱き、情報を集め、自分の中だけでとことん吟味して探求する」
なんていう点は、私も、その軽率なまでの側面を含めて、共通かもしれない（＾＾；）
ちなみに私は独身だーー！！
社会的に許されないことをしない限り、堂々としていていいのである。
もちろん、相手あってのことです（ゆみっちょん♪さんにつっこまれる前に思わず自我防衛）
重元さんへ
＞なんでも知ってるからね、ブラザーは。
ブラザーは、こんなに早い時間には滅多に現れませんよ。
本職は吸血鬼ですので。
こういちろうさんへ
こういちろうさんは押しまくり過ぎですわね、聊か。
＞社会的に許されないことをしない限り、堂々としていていいのである。
そうだそうだ！！
頑張ってください(*^-°)v
＞なんでも知ってるからね、ブラザーは。
ブラザーは、こんなに早い時間には滅多に現れませんよ。
本職は吸血鬼ですので。
こういちろうさんへ
こういちろうさんは押しまくり過ぎですわね、聊か。
＞社会的に許されないことをしない限り、堂々としていていいのである。
そうだそうだ！！
頑張ってください(*^-°)v
> 「そういえばロシア文学ではね‥‥」
あな、おそろしや・・・。みなさんの期待に応えてみました（爆。
しかし、ゆみっちょん♪さんの洞察力には感服するなあ。そうです、人の生き血を吸って生きてます（笑）。
今回のセーイチさんのまとめは、いつにも増して良いところを突いてる。「軸」としての論理性と、その「軸」の揺れをアンテナとして使う臨床性ということですね。
あな、おそろしや・・・。みなさんの期待に応えてみました（爆。
しかし、ゆみっちょん♪さんの洞察力には感服するなあ。そうです、人の生き血を吸って生きてます（笑）。
今回のセーイチさんのまとめは、いつにも増して良いところを突いてる。「軸」としての論理性と、その「軸」の揺れをアンテナとして使う臨床性ということですね。
＞重元さん
＞文明化された都会の生活で、性的禁欲がいかに人々の生活に害をおよぼしているか
＞ぽっきさん
＞「怒り」を出すには「その場所で出しても関係性が壊れない」という安心感が要るだろうなあ
性欲と攻撃性って人間の根源的な本質だろうってのは思いますね。ネットでは現実生活のペルソナが機能しないところがあるから、容易にそれが出てくるところがありますね。
面接の場ではどうかというと、僕は最近はよくこの二つの話題を転移という文脈で話し合えるようになったように思います。
前はその二つはどこか押さえ込んでおきたいって無意識に思っていたからクライエントも出してこなかったのかも。もしくは出していても僕が気付かなかったのかもしれないけど（笑）
で、面接の場では「出しても安全」と思えないと出せないということは、ちょっとは僕のキャパシティが増えたのかなと自己愛的に自画自賛してしまいそう（笑）
もちろん、僕自身のキャパシティだけじゃなくて、その働いている機関の構造やスタッフの方との連携をよくするようになったことも関係しているかもしれないけど。後ろ盾があると強気に出れるってところでしょうか(^-^;A
でも、こういうネットだと、後ろ盾もないし、構造化もできないし、抱えることもできないから容易に荒れてしまうんだろうなって思います。
その点、このブログでも危うい時があったけど、多少はみなさんのおかげで保ててるかなって思ったりも（笑）
も、もちろん、管理人としてできるかぎりのことは頑張りますよ♪
＞文明化された都会の生活で、性的禁欲がいかに人々の生活に害をおよぼしているか
＞ぽっきさん
＞「怒り」を出すには「その場所で出しても関係性が壊れない」という安心感が要るだろうなあ
性欲と攻撃性って人間の根源的な本質だろうってのは思いますね。ネットでは現実生活のペルソナが機能しないところがあるから、容易にそれが出てくるところがありますね。
面接の場ではどうかというと、僕は最近はよくこの二つの話題を転移という文脈で話し合えるようになったように思います。
前はその二つはどこか押さえ込んでおきたいって無意識に思っていたからクライエントも出してこなかったのかも。もしくは出していても僕が気付かなかったのかもしれないけど（笑）
で、面接の場では「出しても安全」と思えないと出せないということは、ちょっとは僕のキャパシティが増えたのかなと自己愛的に自画自賛してしまいそう（笑）
もちろん、僕自身のキャパシティだけじゃなくて、その働いている機関の構造やスタッフの方との連携をよくするようになったことも関係しているかもしれないけど。後ろ盾があると強気に出れるってところでしょうか(^-^;A
でも、こういうネットだと、後ろ盾もないし、構造化もできないし、抱えることもできないから容易に荒れてしまうんだろうなって思います。
その点、このブログでも危うい時があったけど、多少はみなさんのおかげで保ててるかなって思ったりも（笑）
も、もちろん、管理人としてできるかぎりのことは頑張りますよ♪
わーお、なんでいつも当たってるのだろう（笑）。
＞あな、おそ<u>ろしや</u>・・・。みなさんの期待に応えてみました（爆。
人類愛を感じます。
＞あな、おそ<u>ろしや</u>・・・。みなさんの期待に応えてみました（爆。
人類愛を感じます。
うーん、タグで下線を付けるのかと思ったら違ってた。
ネットでの攻撃性は、構造化とかではなくて、「そこの関係性を壊したくない」という想いがないからだと思うよ。そちらは、angerだろうなあ。これの原義はラテン語の「（何かを）相手の中に押し込む」だから。それに対して、反抗期や面接場面の攻撃性はaggression。「ag（前に）-gress（進む）」という側面を持っている。そうした「前進」をそこで育んでいるという見方も要るかなと思います。
ネットでの攻撃性は、構造化とかではなくて、「そこの関係性を壊したくない」という想いがないからだと思うよ。そちらは、angerだろうなあ。これの原義はラテン語の「（何かを）相手の中に押し込む」だから。それに対して、反抗期や面接場面の攻撃性はaggression。「ag（前に）-gress（進む）」という側面を持っている。そうした「前進」をそこで育んでいるという見方も要るかなと思います。
おはようございます。こちらは朝です。今、みなさんのコメントを読ませてもらって、率直に思うことは、ここにはここの文化があるのだなということです。それぞれの人にはそれぞれの役割や領域があって、それを各々が尊重し合っているような印象を受けました。
私は今回初めてこちらに参加させていただいて、ある種の混乱を体験したのですが（特定の人にというわけではなく全体の流れに対して）、これは一種のカルチャーショックなんだろうなと理解しております。
ネット世界、Mixi以外ではほとんど触れたことがなかったのですが、なかなか面白いなともう一度全体を読み返しております。
私は今回初めてこちらに参加させていただいて、ある種の混乱を体験したのですが（特定の人にというわけではなく全体の流れに対して）、これは一種のカルチャーショックなんだろうなと理解しております。
ネット世界、Mixi以外ではほとんど触れたことがなかったのですが、なかなか面白いなともう一度全体を読み返しております。
ぽっきお兄さんへ
＞<u>ろしや</u>
だからこの記号を使ってたのね？
てっきりラカンの応用かと思っていました≧∇≦
html式だとこうなるんだ〜。
コメント欄の「下」っていうボタンを押すと下線が入るみたいです☆
Hansさん、おはようございます。
＞ここにはここの文化があるのだなということです。
そうみたいです。管理人さんも全く予想していなかった方向に向かってしまいビックリしておられるようです（笑）。
＞<u>ろしや</u>
だからこの記号を使ってたのね？
てっきりラカンの応用かと思っていました≧∇≦
html式だとこうなるんだ〜。
コメント欄の「下」っていうボタンを押すと下線が入るみたいです☆
Hansさん、おはようございます。
＞ここにはここの文化があるのだなということです。
そうみたいです。管理人さんも全く予想していなかった方向に向かってしまいビックリしておられるようです（笑）。
＞ぽっきさん
私、哲学科大学学部生の時にお世話になった「臨床心理自主ゼミ」（そこの同期から援助職が3人、癒しのサイバーパンク漫画家がひとりでました）のボランティア顧問をして下さっていた障害児心理の教授(今もお元気です）から、
「君はagressiveだから」
といわれて、どうしても腑に落ちなかったのですね。
これをagressiveと言われたら行き場がないなと感じた。その結果、自分のagressiveさが対象を破壊するのでないかという抑鬱ポジションを延々抱え込んだ気がしています。
angerか。
「相手の中に押し込む」。
....さっき書いたけど、私の場合、確かに口唇加虐期固着的な面もあるけど、やはり「男根期」固着と言っていい面があるのだと思う。
だから意外とあっさりと性体験は乗り越え、能動的スキルは身につけた（おいおい）。
ただ、当然、エディプス・コンプレックス的葛藤は強烈、十分克服しないまま最近まで来たんですね（＾＾；）
つい最近なんですよね。自分が父を乗り越えた領域に入ったという確信が持てたのは。
そして、マジで最近、
「おやじ、葬儀代を出せるまでは生きてろよ」
と、FAXだけど、最大の愛を込めたつもりのメッセージを送ったのです。
もろ、「父親殺し」の最終準備ですよね（＾＾）
ああ、見事に初歩的なフロイトで説明つくではないか。
理論はやはり大事ですね(爆）
私、哲学科大学学部生の時にお世話になった「臨床心理自主ゼミ」（そこの同期から援助職が3人、癒しのサイバーパンク漫画家がひとりでました）のボランティア顧問をして下さっていた障害児心理の教授(今もお元気です）から、
「君はagressiveだから」
といわれて、どうしても腑に落ちなかったのですね。
これをagressiveと言われたら行き場がないなと感じた。その結果、自分のagressiveさが対象を破壊するのでないかという抑鬱ポジションを延々抱え込んだ気がしています。
angerか。
「相手の中に押し込む」。
....さっき書いたけど、私の場合、確かに口唇加虐期固着的な面もあるけど、やはり「男根期」固着と言っていい面があるのだと思う。
だから意外とあっさりと性体験は乗り越え、能動的スキルは身につけた（おいおい）。
ただ、当然、エディプス・コンプレックス的葛藤は強烈、十分克服しないまま最近まで来たんですね（＾＾；）
つい最近なんですよね。自分が父を乗り越えた領域に入ったという確信が持てたのは。
そして、マジで最近、
「おやじ、葬儀代を出せるまでは生きてろよ」
と、FAXだけど、最大の愛を込めたつもりのメッセージを送ったのです。
もろ、「父親殺し」の最終準備ですよね（＾＾）
ああ、見事に初歩的なフロイトで説明つくではないか。
理論はやはり大事ですね(爆）
ここではwiki文法とは似てるけど少し違うみたいですね。
下線は、書き込み空欄の上の「下」を押します。「色」を押すとカラーチャートが出ます（＾＾）
リンクは、URLだけ打ち込めば自動的にリンクになります
(何故私が説明してる？ 何でも「押し入って」みろ、のこういちろうだから？？？）
【追記】いつの間にゆみっちょん♪さんの注釈が！！
ちなみに、htmlでは、
<b>太字</b>
段落<br>
<font color="#カラーナンバー">色</font>
<font size="+1">フォントをひとつ大きく</font>
<blink>点滅</blink>(Mozilla系のみ）
<a href="">リンク</a>
といったあたりかな、私の普段使いは。
下線は、書き込み空欄の上の「下」を押します。「色」を押すとカラーチャートが出ます（＾＾）
リンクは、URLだけ打ち込めば自動的にリンクになります
(何故私が説明してる？ 何でも「押し入って」みろ、のこういちろうだから？？？）
【追記】いつの間にゆみっちょん♪さんの注釈が！！
ちなみに、htmlでは、
<b>太字</b>
段落<br>
<font color="#カラーナンバー">色</font>
<font size="+1">フォントをひとつ大きく</font>
<blink>点滅</blink>(Mozilla系のみ）
<a href="">リンク</a>
といったあたりかな、私の普段使いは。
なるほど、「下線」ってそういうことか。
そういえば「王様は裸だ」で思ったことがあったのに、書いておくのを忘れてました。僕の感じだと、精神分析というのは「そこに語られてないもの」に注意を向けるのだと思ってます。子どもは確かに、見た通りに「真実」を述べた。でも、そこで語られていないのは「裸の王様」ではなく、「女王様」なんですよね。「女王様」は何をしておられたのでしょう？
もちろん、浅ましい民衆たちは「だから」敢えて、王様の裸のことには触れなかったのかも知れない（笑）。でもそこでの、騙されていた「王様」と違い、「女王様」の葛藤は深かったことでしょう。「子ども」の位置よりも、「女王様」の位置が分析家のポジションじゃないかと僕は思います。
そういえば「王様は裸だ」で思ったことがあったのに、書いておくのを忘れてました。僕の感じだと、精神分析というのは「そこに語られてないもの」に注意を向けるのだと思ってます。子どもは確かに、見た通りに「真実」を述べた。でも、そこで語られていないのは「裸の王様」ではなく、「女王様」なんですよね。「女王様」は何をしておられたのでしょう？
もちろん、浅ましい民衆たちは「だから」敢えて、王様の裸のことには触れなかったのかも知れない（笑）。でもそこでの、騙されていた「王様」と違い、「女王様」の葛藤は深かったことでしょう。「子ども」の位置よりも、「女王様」の位置が分析家のポジションじゃないかと僕は思います。
ぽっきさん、いつもながら。
はやくエディプス坊やを卒業しないと！！
父に溺愛されている母ですが、父を支える母のたいへんさは、なぜか、早くから察していました。
子供の頃から、よく、笑いながらの母の父へのぼやき(泣き言ではありませんし、父を馬鹿ににしてでもありません）の話し相手になって、母のホンネをきいたものです。そういう記憶は私に鮮烈でした。
「お父さんって、やっぱり、変人よね」
はやくエディプス坊やを卒業しないと！！
父に溺愛されている母ですが、父を支える母のたいへんさは、なぜか、早くから察していました。
子供の頃から、よく、笑いながらの母の父へのぼやき(泣き言ではありませんし、父を馬鹿ににしてでもありません）の話し相手になって、母のホンネをきいたものです。そういう記憶は私に鮮烈でした。
「お父さんって、やっぱり、変人よね
」今回はセーイチさんが「女王様の位置」を演じてるなあ、と感心したので。なかなか頼もしい。
そ、そっか。。。
でっ、でも「世界一の臨床心理士」になるのは、ゆみっちょん♪だからねっ！！
（たじたじヾ(;´Д`●)ﾉ）。
でっ、でも「世界一の臨床心理士」になるのは、ゆみっちょん♪だからねっ！！
（たじたじヾ(;´Д`●)ﾉ）。
おはよーございます。
あー、あれから身体が変な火照り方して（性欲にあらず）、その身体の熱の変な熱の感じと必死にひとりフォーカシングして「一緒にいられる」関係を作ってから寝入った。
そしたら、浜崎あゆみが私のところにＳＰのイケメン引き連れてカウンセリングに来るというすごい夢を見られました。でもとんでもないツンデレ。
他の非常勤カウンセラーに任せたら（そんなのまだおらへん）、えらく不漫顔。
そこで私は、次回カウンセリングを「強奪」した。
そしてもちろん、そのカウンセリングをはじめる前にいきなり抱きしめて「言い寄った」けど(爆）、その途端彼女は砂のように消えてしまう。
それからが「ayu様のたたり」である。私は夢から覚めたと思ったら、それも夢だったという、8つぐらいのパラレルワールドの果てしない往復に封印される。
私は、それが夢である証拠を見つける度に（カンガルーぴょんぴょん飛びでの高速移動とか）、その結界をやぶって「目を覚ましたつもり」になる。でもそれも夢。
カウンセラーを廃業して、故郷に引き上げ、父の紹介で市会議員に立候補するというワールドまであった（＾＾；）。
それこそ大阪梅田阪急メンズ館で買ったようなスーツを来て（一部の人にウケを取ります ＾＾）
でも私は絶対に臨床心理士を続ける未来が選択したくて、その夢からも強引に抜け出す、...といった繰り返し。
これって、アニメの巨匠、押井守監督の出世作「うる星やつら２ ビューティフル・ドリーマー」とそっくりの展開（＾＾）
「俺は現実に帰るぞ、ラム！！」」
ってところ。
こうしてインナートリップの試練を抜けて、こういちろうはまた一皮むけて生まれ変わったのである（＾＾）
****
ゆみっちょん♪さん、「一言激励屋」として、あちこちで(実は一箇所しか掌握していない（爆））活躍しているねっ！！ ナイスセーブ！！ ありがと！！
あー、あれから身体が変な火照り方して（性欲にあらず）、その身体の熱の変な熱の感じと必死にひとりフォーカシングして「一緒にいられる」関係を作ってから寝入った。
そしたら、浜崎あゆみが私のところにＳＰのイケメン引き連れてカウンセリングに来るというすごい夢を見られました。でもとんでもないツンデレ。
他の非常勤カウンセラーに任せたら（そんなのまだおらへん）、えらく不漫顔。
そこで私は、次回カウンセリングを「強奪」した。
そしてもちろん、そのカウンセリングをはじめる前にいきなり抱きしめて「言い寄った」けど(爆）、その途端彼女は砂のように消えてしまう。
それからが「ayu様のたたり」である。私は夢から覚めたと思ったら、それも夢だったという、8つぐらいのパラレルワールドの果てしない往復に封印される。
私は、それが夢である証拠を見つける度に（カンガルーぴょんぴょん飛びでの高速移動とか）、その結界をやぶって「目を覚ましたつもり」になる。でもそれも夢。
カウンセラーを廃業して、故郷に引き上げ、父の紹介で市会議員に立候補するというワールドまであった（＾＾；）。
それこそ大阪梅田阪急メンズ館で買ったようなスーツを来て（一部の人にウケを取ります ＾＾）
でも私は絶対に臨床心理士を続ける未来が選択したくて、その夢からも強引に抜け出す、...といった繰り返し。
これって、アニメの巨匠、押井守監督の出世作「うる星やつら２ ビューティフル・ドリーマー」とそっくりの展開（＾＾）
「俺は現実に帰るぞ、ラム！！」」
ってところ。
こうしてインナートリップの試練を抜けて、こういちろうはまた一皮むけて生まれ変わったのである（＾＾）
****
ゆみっちょん♪さん、「一言激励屋」として、あちこちで(実は一箇所しか掌握していない（爆））活躍しているねっ！！ ナイスセーブ！！ ありがと！！
また、色々大変だったみたいですね〜。お疲れ様でした。
＞ ゆみっちょん♪さん、「一言激励屋」として、あちこちで(実は一箇所しか掌握していない（爆））活躍しているねっ！！ ナイスセーブ！！ ありがと！！
天上界の話？あらあら、そういって頂けると嬉しいです(*^-°)ｖ
ゲキを飛ばすのはその一箇所だけです。
＞ ゆみっちょん♪さん、「一言激励屋」として、あちこちで(実は一箇所しか掌握していない（爆））活躍しているねっ！！ ナイスセーブ！！ ありがと！！
天上界の話？あらあら、そういって頂けると嬉しいです(*^-°)ｖ
ゲキを飛ばすのはその一箇所だけです。
夢に出てきた、SPに援護されて私の相談室に現れたayu様は、またもや(一部の人にのみウケをとります）、顔にパックしていたのです！！
（注：ブログで紹介している以前の夢で、ayu様は、病院臨床の私の同僚であり、その時も顔にパックしていた）
現実のayuさんは、すっぴんだと、まるで子供みたいにぷにぷにな肌。澄んだ顔立ちで目が細くて小さい（そうね、若い頃のZARDの写真みたい）なのは、実はファンには有名なこと。パックなんていらない人。
自分で化粧道具を一切持たないで、リンスなしでシャンプーだけで髪の毛平気で洗ってぼさぼさになってることもある人です(自分でブログで書いている）。
朝、ご指定の美容院に行くまではさぞすごい髪の状態だと思う（＾＾）
年長に見えるように、わざとアイライン等でメイクして、まぶたを固めて(爆）、目が大きいように見せかけているだけな人です。
そういえば、ひっきーこと宇多田さんの方は、ネイルクイーンのayuさんと正反対、先日生まれてはじめてネイルケアしたこと(爪切りしか使ったことなかったんだと！）自身のブログで紹介、「私がはじめて女になった日」という意味シンタイトルの記事が、今、芸能系ネットで話題です。（＾＾）
（注：ブログで紹介している以前の夢で、ayu様は、病院臨床の私の同僚であり、その時も顔にパックしていた）
現実のayuさんは、すっぴんだと、まるで子供みたいにぷにぷにな肌。澄んだ顔立ちで目が細くて小さい（そうね、若い頃のZARDの写真みたい）なのは、実はファンには有名なこと。パックなんていらない人。
自分で化粧道具を一切持たないで、リンスなしでシャンプーだけで髪の毛平気で洗ってぼさぼさになってることもある人です(自分でブログで書いている）。
朝、ご指定の美容院に行くまではさぞすごい髪の状態だと思う（＾＾）
年長に見えるように、わざとアイライン等でメイクして、まぶたを固めて(爆）、目が大きいように見せかけているだけな人です。
そういえば、ひっきーこと宇多田さんの方は、ネイルクイーンのayuさんと正反対、先日生まれてはじめてネイルケアしたこと(爪切りしか使ったことなかったんだと！）自身のブログで紹介、「私がはじめて女になった日」という意味シンタイトルの記事が、今、芸能系ネットで話題です。（＾＾）
あはは、またパックしてたんですか？謎。
ayuさまは、普段は豪快なんですね。驚きました。
ひっきー、「私がはじめて女になった日」って面白いな〜。今まで何だったのかしら？（笑）
今度ブログ見てみます♥(｡￫v￩｡)♥
ayuさまは、普段は豪快なんですね。驚きました。
ひっきー、「私がはじめて女になった日」って面白いな〜。今まで何だったのかしら？（笑）
今度ブログ見てみます♥(｡￫v￩｡)♥
「裸の王様」の話に、私のフェルトセンスは軽い異議を唱える。
物語のページに、？印を書き込みたくなる。
「王様は裸だ！」と叫んだ男の子は、大人の常識にとらわれていないということになっている。
でもね、「人間は服を着なければならない」ということこそ、常識の最たるものだ。
小さい子供は、大人が服を着せようとしても、いやがって着ないものでしょう。
だから、「服なんか着なくてもいいじゃん」というのが、一番とらわれない態度だと思う。
服こそ、文化による性欲動の抑え込みの徴（しるし）である。
原父によって課せられた貞節帯である。
創世記で、禁断の木の実を食べたアダムとイブは、神の怒りをかってイチジクの葉をつけるようになった。
これが、服のはじまり。
つまり、「俺の女に手を出すなよ」という徴（しるし）。
というわけで、本日も宣伝を↓↓。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/258/
物語のページに、？印を書き込みたくなる。
「王様は裸だ！」と叫んだ男の子は、大人の常識にとらわれていないということになっている。
でもね、「人間は服を着なければならない」ということこそ、常識の最たるものだ。
小さい子供は、大人が服を着せようとしても、いやがって着ないものでしょう。
だから、「服なんか着なくてもいいじゃん」というのが、一番とらわれない態度だと思う。
服こそ、文化による性欲動の抑え込みの徴（しるし）である。
原父によって課せられた貞節帯である。
創世記で、禁断の木の実を食べたアダムとイブは、神の怒りをかってイチジクの葉をつけるようになった。
これが、服のはじまり。
つまり、「俺の女に手を出すなよ」という徴（しるし）。
というわけで、本日も宣伝を↓↓。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/258/
へぇ〜。そういえば、女王様も王様と同じ服を（つまり裸）を着ていたんですよね。
子どもは、ユングだったら「トリックスター」になるのかな。
服とフェティシズムのお話、面白かったです。
子どもは、ユングだったら「トリックスター」になるのかな。
服とフェティシズムのお話、面白かったです。
＞Hansさん
＞文化
そうか〜、常にずっとここに居続けているからあまり意識したことが無かったけど、このブログにはこのブログの文化があるんですね〜。文化って自我親和的にあり続けるものだから、誰かに指摘してもらわないとなかなか気付けないものですね。
＞ぽっきさん
＞ネットでの攻撃性は、構造化とかではなくて、「そこの関係性を壊したくない」という想いがないからだと思うよ。
ちょっと思ったことは、「関係を壊したい」という思いが一次的なのか、「関係を壊したくない」という思いが一次的で、それを「壊したくないという思いがない」と二次的に出てきているのか、どっちだろう？って思いました。
ちょっとややこしいからうまく表現できているかどうか分かりませんが。
要するに「壊したい」というのが根源的か、「関係したい」というのが根源的なのか、という違いかなと。
これを無理やりに精神分析的に持っていくとすると、前者はクラインの破壊欲動に、後者はフェアバーンの対人希求性に繋がりそう。
僕はあまり意識せずに、「ネットではペルソナがないので、容易に攻撃性がでる」と書いたけど、前者のクラインの攻撃欲動を根源的とするのを前提としていたのかなと。
そこまで大げさなものではないかもしれないが（笑）
＞ぽっきさん
＞女王様
なんだか難しい謎かけみたいで、僕はうまく理解できてないかもしれないです(^-^;A
ただ、ちょっと思ったことは、分析家のポジションは「裸である！」という子どもでも、「裸でない！」という大人でもないというところがミソなのかなと勝手に考えました。
僕なりのイメージで言うと、分析家は裸であるにしろ、裸でないのしろ、何かを暴いたり、特定したり、決定することが仕事ではなく、女王様のように葛藤を葛藤として抱え続ける存在なのかなと思いました。
でも、それと「語られていないものに注意を向ける」というものとの関係性がまだまだ僕には理解できてないです。
「語られていないものに注意を向ける」という文章だけだったら分かるような気がするけど。
如何に精神分析で説明できないことを発見していくのかというのが分析臨床かなと思うので。
＞文化
そうか〜、常にずっとここに居続けているからあまり意識したことが無かったけど、このブログにはこのブログの文化があるんですね〜。文化って自我親和的にあり続けるものだから、誰かに指摘してもらわないとなかなか気付けないものですね。
＞ぽっきさん
＞ネットでの攻撃性は、構造化とかではなくて、「そこの関係性を壊したくない」という想いがないからだと思うよ。
ちょっと思ったことは、「関係を壊したい」という思いが一次的なのか、「関係を壊したくない」という思いが一次的で、それを「壊したくないという思いがない」と二次的に出てきているのか、どっちだろう？って思いました。
ちょっとややこしいからうまく表現できているかどうか分かりませんが。
要するに「壊したい」というのが根源的か、「関係したい」というのが根源的なのか、という違いかなと。
これを無理やりに精神分析的に持っていくとすると、前者はクラインの破壊欲動に、後者はフェアバーンの対人希求性に繋がりそう。
僕はあまり意識せずに、「ネットではペルソナがないので、容易に攻撃性がでる」と書いたけど、前者のクラインの攻撃欲動を根源的とするのを前提としていたのかなと。
そこまで大げさなものではないかもしれないが（笑）
＞ぽっきさん
＞女王様
なんだか難しい謎かけみたいで、僕はうまく理解できてないかもしれないです(^-^;A
ただ、ちょっと思ったことは、分析家のポジションは「裸である！」という子どもでも、「裸でない！」という大人でもないというところがミソなのかなと勝手に考えました。
僕なりのイメージで言うと、分析家は裸であるにしろ、裸でないのしろ、何かを暴いたり、特定したり、決定することが仕事ではなく、女王様のように葛藤を葛藤として抱え続ける存在なのかなと思いました。
でも、それと「語られていないものに注意を向ける」というものとの関係性がまだまだ僕には理解できてないです。
「語られていないものに注意を向ける」という文章だけだったら分かるような気がするけど。
如何に精神分析で説明できないことを発見していくのかというのが分析臨床かなと思うので。
動物たちは裸なのに、発情期以外では発情しない。でも、服を着る人間は、年中発情することが出来る。そこから推察すると、性欲動というのは「服」によって生み出されるんですよね。人間の「性」は「自然」ではない。すでに身体から切り離され、イマジネーションに組み込まれている。「性の解放」などでは「自然」には戻れない。
性倒錯を「幼児的」と考えたフロイトは、まだ当時の常識に支配されていて、それが「文化の産物」だとは気づかなかった。もし「服」がなかったら、人間は春と秋の「満月の夜」しか発情しなかったかも知れないのに（笑。
セーイチさん
ああ、「どっちかが一次的」というのがハズレだと思うよ。「どちらも一次的」だから葛藤が起こり、葛藤が推進力になって成長が起こる。一方だけなら、そこで満足して先に進まなくなるから。フロイトが、自己保存欲動とリビドー、あるいはエロスとタナトス、のように必ず２つの力の葛藤で人間を描いているのは、人間の心には「成長」があるからです。
元をたどればヘーゲルの弁証法であり、ソクラテスの「魂のケアとしての産婆術」なのだろうけどね。
性倒錯を「幼児的」と考えたフロイトは、まだ当時の常識に支配されていて、それが「文化の産物」だとは気づかなかった。もし「服」がなかったら、人間は春と秋の「満月の夜」しか発情しなかったかも知れないのに（笑。
セーイチさん
ああ、「どっちかが一次的」というのがハズレだと思うよ。「どちらも一次的」だから葛藤が起こり、葛藤が推進力になって成長が起こる。一方だけなら、そこで満足して先に進まなくなるから。フロイトが、自己保存欲動とリビドー、あるいはエロスとタナトス、のように必ず２つの力の葛藤で人間を描いているのは、人間の心には「成長」があるからです。
元をたどればヘーゲルの弁証法であり、ソクラテスの「魂のケアとしての産婆術」なのだろうけどね。
性欲動って、正に本能であると思っていましたが、人間の場合は文化や社会性などに結びついているんですね。
余り考えたことがなかったけれど、不思議。抑圧とかも関係してくるのかな〜（素人）。
確かに、みんな裸んぼうだったら妄想もできないだろうし、面白みがないのかな？
でも、ヌーディストと言われる人々にとっては、どうなんでしょうね。裸しか見てないし。
果たして正常な性欲が起こり得るのか、心配になってきた。
余り考えたことがなかったけれど、不思議。抑圧とかも関係してくるのかな〜（素人）。
確かに、みんな裸んぼうだったら妄想もできないだろうし、面白みがないのかな？
でも、ヌーディストと言われる人々にとっては、どうなんでしょうね。裸しか見てないし。
果たして正常な性欲が起こり得るのか、心配になってきた。
写真で見た範囲でしか知らないけど、ヌーディストの男性は勃起していないんだよなあ。２、３日で飽きるんじゃない？ だから「裸」に発情するのではなく、「裸を見たら発情するはずだ」という知識に発情するんだと思う。
たぶん、そういった写真は巧妙にハブかれている！のかも知れないけれど、、、。
ヌーディストはどうやって子どもを作るんだろう。
最初の２、３日が勝負！？忙しいな。
やはり「文化」に発情しているんですか。
でも「発情」とか関係のない小さい子どもなんかをみていると、親の裸をみたらある種の喜び方でめちゃめちゃ喜びますよね。あ、これはまた違う話か、、、（笑）。
ヌーディストはどうやって子どもを作るんだろう。
最初の２、３日が勝負！？忙しいな。
やはり「文化」に発情しているんですか。
でも「発情」とか関係のない小さい子どもなんかをみていると、親の裸をみたらある種の喜び方でめちゃめちゃ喜びますよね。あ、これはまた違う話か、、、（笑）。
ぼっきさんへ
＞性倒錯を「幼児的」と考えたフロイトは、まだ当時の常識に支配されていて、それが「文化の産物」だとは気づかなかった。
こういう発言したら、私としては一言いわざるをえないってことを、やっぱり計算しての発言なんじゃないのかなあ？
でも、ここは乗りましょう。
「性欲論三篇」のごくおおまかなサマリー
幼児にも性欲はあり、それは多型倒錯的である。
いわゆる倒錯と、正常とされる性生活の間には、根本的な差異はない。
正常成人の性欲は、多型倒錯的な幼児の性欲を、性器優位のもとかなり無理やりに、実用に耐えるようにまとめあげたものにすぎない。
この過程の途中で、どこかの部分欲動への固着が強く生じると、正常といわれる性生活のできない、目標倒錯者や対象倒錯者（同性愛など、もちろん現在は倒錯とはみなされませんが）になる。
さて、ぼっきさんは、「人間の性欲は文化によって倒錯的になっている」という主張をされているのだと思いますが。
そこでいう「文化」とは、なんなのでしょうか。
フロイト理論では、文化とは、殺害された原父という観念的な存在による支配ということになると思います。
動物においては、群れのボスが、他のオスを力によって実効支配していた。
もちろん、支配の中心にあるのは、性的な抑え込みであります。
「原父の殺害」以後、人間は、トーテムという架空の存在に観念的に支配されるようになった。
性に関して、力による実効的な抑え込みから、文化による観念的な抑え込みに。
力による支配に対しては、力によって対抗できるんです。
でも、観念的な支配は、幻影に支配されているんだから始末が悪い。
抑圧ですね。
抑圧された性欲は、形を変えて表現を求めるので倒錯的になるわけです。
ようするに、フロイトは文化が人間の性欲を倒錯的にしたことくらいもちろん気づいていた。
さらに、文化の本質を、力でなく観念による性の抑え込みとあばきだした。
動物における性の周期性が、人間ではどうして失われたのか、という問題については、フロイトは「文化への不満」で考察しています。
それによると、人間が直立歩行をしたことによって、
１．それまで嗅覚優位であった性欲が、視覚優位になった。
２．直立することで、女性性器が露出した状態から隠され、月経周期もわからなくなった。
ということが、原因という仮説を示しています。
さらに、人間の男性が女性の身体を見たがることにつては、フェティシズムの面から考察しています。
フェティシズムとは、「母のペニス」を求めることである。
男性は、それを永遠に信じて追求する。
だから、パンティーを剥ぎ取って、そのものずばりを見てしまうと、「なんかこれ、私の見たかったものじゃない」と思うんですね。
それと、細かいあげ足。
「自己保存欲動とリビドー」じゃなくて「自己保存欲動と性欲動」
性欲動とリビドーの関係は、物理学における力とエネルギーみたいなものなんです。
性欲動は強さ、リビドーは量です。
一旦ねたんだけど、今日はなぜか寝つかれなくて。
夜更かしになってしまいました。
＞性倒錯を「幼児的」と考えたフロイトは、まだ当時の常識に支配されていて、それが「文化の産物」だとは気づかなかった。
こういう発言したら、私としては一言いわざるをえないってことを、やっぱり計算しての発言なんじゃないのかなあ？
でも、ここは乗りましょう。
「性欲論三篇」のごくおおまかなサマリー
幼児にも性欲はあり、それは多型倒錯的である。
いわゆる倒錯と、正常とされる性生活の間には、根本的な差異はない。
正常成人の性欲は、多型倒錯的な幼児の性欲を、性器優位のもとかなり無理やりに、実用に耐えるようにまとめあげたものにすぎない。
この過程の途中で、どこかの部分欲動への固着が強く生じると、正常といわれる性生活のできない、目標倒錯者や対象倒錯者（同性愛など、もちろん現在は倒錯とはみなされませんが）になる。
さて、ぼっきさんは、「人間の性欲は文化によって倒錯的になっている」という主張をされているのだと思いますが。
そこでいう「文化」とは、なんなのでしょうか。
フロイト理論では、文化とは、殺害された原父という観念的な存在による支配ということになると思います。
動物においては、群れのボスが、他のオスを力によって実効支配していた。
もちろん、支配の中心にあるのは、性的な抑え込みであります。
「原父の殺害」以後、人間は、トーテムという架空の存在に観念的に支配されるようになった。
性に関して、力による実効的な抑え込みから、文化による観念的な抑え込みに。
力による支配に対しては、力によって対抗できるんです。
でも、観念的な支配は、幻影に支配されているんだから始末が悪い。
抑圧ですね。
抑圧された性欲は、形を変えて表現を求めるので倒錯的になるわけです。
ようするに、フロイトは文化が人間の性欲を倒錯的にしたことくらいもちろん気づいていた。
さらに、文化の本質を、力でなく観念による性の抑え込みとあばきだした。
動物における性の周期性が、人間ではどうして失われたのか、という問題については、フロイトは「文化への不満」で考察しています。
それによると、人間が直立歩行をしたことによって、
１．それまで嗅覚優位であった性欲が、視覚優位になった。
２．直立することで、女性性器が露出した状態から隠され、月経周期もわからなくなった。
ということが、原因という仮説を示しています。
さらに、人間の男性が女性の身体を見たがることにつては、フェティシズムの面から考察しています。
フェティシズムとは、「母のペニス」を求めることである。
男性は、それを永遠に信じて追求する。
だから、パンティーを剥ぎ取って、そのものずばりを見てしまうと、「なんかこれ、私の見たかったものじゃない」と思うんですね。
それと、細かいあげ足。
「自己保存欲動とリビドー」じゃなくて「自己保存欲動と性欲動」
性欲動とリビドーの関係は、物理学における力とエネルギーみたいなものなんです。
性欲動は強さ、リビドーは量です。
一旦ねたんだけど、今日はなぜか寝つかれなくて。
夜更かしになってしまいました。
ちなみに、フロイトの言う「文化」と一般的な意味合いの「文化」がだいぶ異なるように見えるのは、たぶん以下のような理由による。
フロイトの言う、狭い意味での文化は、人々の性欲動を抑え込み、その結果個人においては、抑圧された欲動が形をかえて充足を求めるという「昇華」がおこる。
その最たるものが、芸術。
このような、文化による抑え込みによって結果的に生じた産物までを含めると、一般的な広い意味の「文化」にかなり近づくわけで。
しかし、あくまでも、その中心には「性欲動の抑え込み」があるわけだね。
だから、もしこのブログにある種の「文化」があるとすれば、その中心にも「性欲動の抑え込み」があるはず。
それがなければ、つまりはどのオスがゆみっちょん♪さんを（以下自主検閲にて削除）ということになるわけで。
それが禁じられているから、
昇華された性欲動の産物で競い合って、それらが対立しつつも融合して、
そこに同性愛的な欲動の蠢きが妥協的な満足の道を見出したりもして、
（つまり、わたしにとっては、ぼっきさんやこういちろうさんと、触れ合いつつ一体になるという体験‥‥すてきね！）
そして、このようなすばらしい文化の派生物が生まれてくるわけですよ！
フロイトの言う、狭い意味での文化は、人々の性欲動を抑え込み、その結果個人においては、抑圧された欲動が形をかえて充足を求めるという「昇華」がおこる。
その最たるものが、芸術。
このような、文化による抑え込みによって結果的に生じた産物までを含めると、一般的な広い意味の「文化」にかなり近づくわけで。
しかし、あくまでも、その中心には「性欲動の抑え込み」があるわけだね。
だから、もしこのブログにある種の「文化」があるとすれば、その中心にも「性欲動の抑え込み」があるはず。
それがなければ、つまりはどのオスがゆみっちょん♪さんを（以下自主検閲にて削除）ということになるわけで。
それが禁じられているから、
昇華された性欲動の産物で競い合って、それらが対立しつつも融合して、
そこに同性愛的な欲動の蠢きが妥協的な満足の道を見出したりもして、
（つまり、わたしにとっては、ぼっきさんやこういちろうさんと、触れ合いつつ一体になるという体験‥‥すてきね！）
そして、このようなすばらしい文化の派生物が生まれてくるわけですよ！
皆さんが眠れぬ夜を過ごしている間に熟睡し、今、顔を洗って、鬱のキャリアらしからぬ、朝から爽快モードの、超健全こういちろうです！！
(何か、私の無意識って、巧妙に私の「兵糧・戦力温存」を図っているみたい）
議論がどんどん生産的になっているようで幸いです。もう、エントリーのテーマそのものは一応完結したので、あとはどんどん展開していいんですよね（＾＾）
セーイチさん、今テーマになりだしたことも、今後のエントリーに生かして下さい。
次のコメント、このサイト、日本におられない方もお読みみたいですので、敢えて、アメリカ東部におられる分析系の皆様への告知を一本掲載！！
(何か、私の無意識って、巧妙に私の「兵糧・戦力温存」を図っているみたい）
議論がどんどん生産的になっているようで幸いです。もう、エントリーのテーマそのものは一応完結したので、あとはどんどん展開していいんですよね（＾＾）
セーイチさん、今テーマになりだしたことも、今後のエントリーに生かして下さい。
次のコメント、このサイト、日本におられない方もお読みみたいですので、敢えて、アメリカ東部におられる分析系の皆様への告知を一本掲載！！
心理療法理論についてのジェンドリンを迎えたカンファランス ＠NY2008年3月29日
オレンジ（Donna M. Orange）やD.B.スターン（Donnel B. Stern）は登場しませんが、リン・プレストン(Lynn Preston)が登場します。
彼女は、ニューヨークにあるThe Training and Research Institute for Self Psychology（TRISP）で教えておられる精神分析家で、フォーカシング・トレーナーでもあります。
オレンジの邦訳書(共著）
『間主観的な治療の進め方: サイコセラピーとコンテクスト理論 』
原書：Working Intersubjectively : Contextualism in Psychoanalytic Practice（Orange, Donna M.；Atwood, George E.；Stolorow, Robert D. ）
==
カンファランスのタイトル:、
Some Philosophical Concepts That Can Illuminate The Role Of The Implicit In Psychotherapy
with Eugene Gendlin
"What does psychotherapy theory and practice look like, informed by Gendlin's philosphy of the implicit?"
March 29, 2008
310 East 67th Street
between 1st and 2nd Avenues, New York City Blood Center
PAYMENT: $125 until March 15th / fee increases to $150 after March 15th
For scholarship assistance, please contact Melinda Darer at 845-362-5222
ProductCode: W-080329-RP
Price: $125.00
申し込みは下記へ。
http://www.focusing.org/eShop/product_display.asp?productcode=W-080329-RP
=====
以上、nanaさんのサイト、† tangine †の、
http://blog.livedoor.jp/pca_nana/archives/51212042.html
の情報を整理して転載。
オレンジ（Donna M. Orange）やD.B.スターン（Donnel B. Stern）は登場しませんが、リン・プレストン(Lynn Preston)が登場します。
彼女は、ニューヨークにあるThe Training and Research Institute for Self Psychology（TRISP）で教えておられる精神分析家で、フォーカシング・トレーナーでもあります。
オレンジの邦訳書(共著）
『間主観的な治療の進め方: サイコセラピーとコンテクスト理論 』
原書：Working Intersubjectively : Contextualism in Psychoanalytic Practice（Orange, Donna M.；Atwood, George E.；Stolorow, Robert D. ）
==
カンファランスのタイトル:、
Some Philosophical Concepts That Can Illuminate The Role Of The Implicit In Psychotherapy
with Eugene Gendlin
"What does psychotherapy theory and practice look like, informed by Gendlin's philosphy of the implicit?"
March 29, 2008
310 East 67th Street
between 1st and 2nd Avenues, New York City Blood Center
PAYMENT: $125 until March 15th / fee increases to $150 after March 15th
For scholarship assistance, please contact Melinda Darer at 845-362-5222
ProductCode: W-080329-RP
Price: $125.00
申し込みは下記へ。
http://www.focusing.org/eShop/product_display.asp?productcode=W-080329-RP
=====
以上、nanaさんのサイト、† tangine †の、
http://blog.livedoor.jp/pca_nana/archives/51212042.html
の情報を整理して転載。
＞重元さん
＞１．それまで嗅覚優位であった性欲が、視覚優位になった。
今でも嗅覚、味覚優位なこういちろう(爆）
ペニスなんて、もう見たくないわい！！
＞１．それまで嗅覚優位であった性欲が、視覚優位になった。
今でも嗅覚、味覚優位なこういちろう(爆）
ペニスなんて、もう見たくないわい！！
ゆみっちょん♪さんへ
> ヌーディストはどうやって子どもを作るんだろう。
目を閉じるのか、家に帰って服を着るのか（笑。
> めちゃめちゃ喜びますよね。
そうそう。あれはなんでしょうね？
重元さんへ
> 「人間の性欲は文化によって倒錯的になっている」
たぶん、僕はこの考え方を否定してるのです。「人間の性欲」が「文化」より先にあるとは思ってません。フロイトは単純に「性欲動→性倒錯」という図式を出してる。でもこれは単に、フロイトが「幼児の性倒錯」という表現型から「性欲動」という原型を想定しているだけのことです。
僕が考えていることを図式にすると、「(x)ー||→性倒錯」になります。何か(x)が、文化によって妨害されること(||)で、「性倒錯」となっているように見える。でも本当はその「何か」というものは存在しない。これは手品でテーブルの上にハンカチ(||)を敷き、「ここに100円玉があります」と言うのに近いです。隠されていることで、そこに「何か(x)」があるような印象を与えるけれど、初めからそこには何もないのです。
これは「見るなの禁」のように、そこに大事な何か(x)が隠されてるかのような錯覚を与える戦略です。人には「性欲動」などというモノは無い。無いけれど、子どもたちが無邪気になす様々な行動を「それははしたないこと」「それはいけないこと」と印づける過程で、子どもはその底流に流れる「何か(x)」を思いめぐらすようになる。TVを見たり、雑誌を読んだりする中で、いつも「語られてないもの」があることに気づき、非合法の「いけない本」に載っている情報などから総合して、「何か(x)とはコレ（＝セックス）のことだったんだ」と関連づけ（誤解す）るようになる。そうやって人は、「性欲」を後から発見することを文化システムのなかで教育されるわけです。
でもそれは、「性欲」が無くなってしまうと、その文化の存続が危うくなるために文化的に仕組まれている教育装置なのだろうと思ってます（そういう教育装置を持たなかった文化は、子孫が根絶して、もう滅んでるでしょうし）。フロイト自身が「母親のペニス」と呼んだものをこの「何か(x)」のところにおけば、実はフロイトもよく使っているロジックです。「無いもの」が隠されることで、有るのと同じ効力を持つようになる。それが人間における「服」の機能だろうと思います。
こういちろうさんへ
> ペニスなんて、もう見たくないわい！！
「見たくないわい」ということで、「ペニスがある」ということを肯定してしまう。「無いもの」でさえ、「見る／見ない」の二択に晒されると、「あること」になっている。それが「服」の持つ機能だと思います。
> ヌーディストはどうやって子どもを作るんだろう。
目を閉じるのか、家に帰って服を着るのか（笑。
> めちゃめちゃ喜びますよね。
そうそう。あれはなんでしょうね？
重元さんへ
> 「人間の性欲は文化によって倒錯的になっている」
たぶん、僕はこの考え方を否定してるのです。「人間の性欲」が「文化」より先にあるとは思ってません。フロイトは単純に「性欲動→性倒錯」という図式を出してる。でもこれは単に、フロイトが「幼児の性倒錯」という表現型から「性欲動」という原型を想定しているだけのことです。
僕が考えていることを図式にすると、「(x)ー||→性倒錯」になります。何か(x)が、文化によって妨害されること(||)で、「性倒錯」となっているように見える。でも本当はその「何か」というものは存在しない。これは手品でテーブルの上にハンカチ(||)を敷き、「ここに100円玉があります」と言うのに近いです。隠されていることで、そこに「何か(x)」があるような印象を与えるけれど、初めからそこには何もないのです。
これは「見るなの禁」のように、そこに大事な何か(x)が隠されてるかのような錯覚を与える戦略です。人には「性欲動」などというモノは無い。無いけれど、子どもたちが無邪気になす様々な行動を「それははしたないこと」「それはいけないこと」と印づける過程で、子どもはその底流に流れる「何か(x)」を思いめぐらすようになる。TVを見たり、雑誌を読んだりする中で、いつも「語られてないもの」があることに気づき、非合法の「いけない本」に載っている情報などから総合して、「何か(x)とはコレ（＝セックス）のことだったんだ」と関連づけ（誤解す）るようになる。そうやって人は、「性欲」を後から発見することを文化システムのなかで教育されるわけです。
でもそれは、「性欲」が無くなってしまうと、その文化の存続が危うくなるために文化的に仕組まれている教育装置なのだろうと思ってます（そういう教育装置を持たなかった文化は、子孫が根絶して、もう滅んでるでしょうし）。フロイト自身が「母親のペニス」と呼んだものをこの「何か(x)」のところにおけば、実はフロイトもよく使っているロジックです。「無いもの」が隠されることで、有るのと同じ効力を持つようになる。それが人間における「服」の機能だろうと思います。
こういちろうさんへ
> ペニスなんて、もう見たくないわい！！
「見たくないわい」ということで、「ペニスがある」ということを肯定してしまう。「無いもの」でさえ、「見る／見ない」の二択に晒されると、「あること」になっている。それが「服」の持つ機能だと思います。
重元さんへ
＞それがなければ、つまりはどのオスがゆみっちょん♪さんを（以下自主検閲にて削除）ということになるわけで。
未だ、「エセあいのり」続いてたんですかΣ（！？￣Д￣）
それから、ブラザーは「生き別れの兄」という設定ですので、これではタブーに触れてしまうことになります、、、。う〜ん、どうしよう。。。
まー、いっか。
こういちろうさんへ
＞爽快モードの、超健全こういちろうです！！
はは。お疲れ様です。
ぽっきお兄さんへ
＞目を閉じるのか、家に帰って服を着るのか（笑。
意味無いじゃん(；´Д｀)
＞「性欲」を後から発見することを文化システムのなかで教育されるわけです。
でも、原始人にはそんな文化はなかったんじゃない？
本能の赴くままに、ごく自然にセックスをしていたのだろうと思う。
あ、「原始人の服」（よく漫画に出てくるやつ）は着てたのかな、、、？
＞それがなければ、つまりはどのオスがゆみっちょん♪さんを（以下自主検閲にて削除）ということになるわけで。
未だ、「エセあいのり」続いてたんですかΣ（！？￣Д￣）
それから、ブラザーは「生き別れの兄」という設定ですので、これではタブーに触れてしまうことになります、、、。う〜ん、どうしよう。。。
まー、いっか。
こういちろうさんへ
＞爽快モードの、超健全こういちろうです！！
はは。お疲れ様です。
ぽっきお兄さんへ
＞目を閉じるのか、家に帰って服を着るのか（笑。
意味無いじゃん(；´Д｀)
＞「性欲」を後から発見することを文化システムのなかで教育されるわけです。
でも、原始人にはそんな文化はなかったんじゃない？
本能の赴くままに、ごく自然にセックスをしていたのだろうと思う。
あ、「原始人の服」（よく漫画に出てくるやつ）は着てたのかな、、、？
> 本能の赴くままに、ごく自然にセックスをしていたのだろうと思う。
ハーロウのおサルさんの実験で、針金で作った母親人形で育てられた小猿と、布で作られた母親人形で育てられた小猿の実験があるんだけど、普通の教科書では「小猿は、ミルクを飲むときは針金母親人形から飲んでいても、大部分の時間は布製母親人形にしがみついてました」という結果が書いてあって「スキンシップは大事」みたいな話で終わるのですが、元の本だと「その後」の話も書いてあります。
それによると、どちらかの母親人形だけで育ててみるという実験もしていて、布製の母親人形だけで育てられたおサルさんは、それから他のサルたちと一緒に暮らすようになり普通に成長していくのですが、発情期になっても性行動が出てこなかったそうです。つまり「本能のまま」というのは、もうおサルさんの段階でも起こらない。学習によって行動を制御できる高等哺乳類全般にこの現象はあり、動物園で生まれた哺乳類だと自然には性行為が出てこないため、人工授精を使っていたりする。乳児期のどこかで「性欲の素」を学習するようです。
さらに人間は性的成熟まで、他の動物とは比較にならないほど年月を要するので（おサルさんだと５歳くらいでもうオトナ）、たとえ原始人であっても「本能のまま」で性欲が残ることはないだろうと思います。そのころは、そのころの「工夫」があったのでしょう。
ハーロウのおサルさんの実験で、針金で作った母親人形で育てられた小猿と、布で作られた母親人形で育てられた小猿の実験があるんだけど、普通の教科書では「小猿は、ミルクを飲むときは針金母親人形から飲んでいても、大部分の時間は布製母親人形にしがみついてました」という結果が書いてあって「スキンシップは大事」みたいな話で終わるのですが、元の本だと「その後」の話も書いてあります。
それによると、どちらかの母親人形だけで育ててみるという実験もしていて、布製の母親人形だけで育てられたおサルさんは、それから他のサルたちと一緒に暮らすようになり普通に成長していくのですが、発情期になっても性行動が出てこなかったそうです。つまり「本能のまま」というのは、もうおサルさんの段階でも起こらない。学習によって行動を制御できる高等哺乳類全般にこの現象はあり、動物園で生まれた哺乳類だと自然には性行為が出てこないため、人工授精を使っていたりする。乳児期のどこかで「性欲の素」を学習するようです。
さらに人間は性的成熟まで、他の動物とは比較にならないほど年月を要するので（おサルさんだと５歳くらいでもうオトナ）、たとえ原始人であっても「本能のまま」で性欲が残ることはないだろうと思います。そのころは、そのころの「工夫」があったのでしょう。
ぼっきさんへ
＞そこに大事な何か(x)が隠されてるかのような錯覚を与える戦略です。
＞そうやって人は、「性欲」を後から発見することを文化システムのなかで教育されるわけです。
＞でもそれは、「性欲」が無くなってしまうと、その文化の存続が危うくなるために文化的に仕組まれている教育装置なのだろうと思ってます
比喩的な言い方なのかもしれないけど、「文化って誰かの陰謀ですか？」って言いたくなっちゃいますね。
そんな風に人間の性欲を操作して、ある方向に向けようと計画しているような誰かがいるのかな。そんな計画どおりにいくものでしょうか。
服があるから見たいという欲望がかりたてられるというのはわかるけど、そこに性欲がないとまでいっちゃうと、はてなと思います。
あとのコメントの
サルの実験から
＞つまり「本能のまま」というのは、もうおサルさんの段階でも起こらない。
という結論は、ちょっとまってよ、って感じです。
本能とは、ある標準的な環境を想定していて、その条件下で発現されるものでしょう。
人工的な環境で育ったサルが性行為をできなかったからって、「本能のまま」でないというのなら、そういう本能の定義（つまりどんな妙な環境であってもある一定の行動をおこさせるのが本能？）ならそりゃ本能はないよ。でも、それぜんぜん一般的な定義じゃないでしょう。
人間の性欲が文化以前にはなかったという言い方はできるだろうけど、それは動物の性行動とはまったく関係のないものが、文化なるものによって作られたというわけではないでしょう。
やはり同じようなエネルギーが、道筋をかえて表現されているのでしょう。
であれば、性欲動が文化によって倒錯された、でいいじゃないですか。
「性欲はなかった」というのは、ある事実を暴露したいとい意図からの言い方かもしれませんが、別の誤解、つまり教育によってどんな人間も作り出せるという誤解をまねきかねない。
それに、ぼっきさんの理論でいちばんわからないのは、前にも言ったように、じゃあその「文化」ってなに？っていうところです。
ゆみっちょんさん
＞めちゃめちゃ喜びますよね。
＞そうそう。あれはなんでしょうね？
だから、「服こそ、文化による性欲動の抑え込みの徴（しるし）である」から、解放されるんですよ。
私の説のほうがいいでしょう？
＞そこに大事な何か(x)が隠されてるかのような錯覚を与える戦略です。
＞そうやって人は、「性欲」を後から発見することを文化システムのなかで教育されるわけです。
＞でもそれは、「性欲」が無くなってしまうと、その文化の存続が危うくなるために文化的に仕組まれている教育装置なのだろうと思ってます
比喩的な言い方なのかもしれないけど、「文化って誰かの陰謀ですか？」って言いたくなっちゃいますね。
そんな風に人間の性欲を操作して、ある方向に向けようと計画しているような誰かがいるのかな。そんな計画どおりにいくものでしょうか。
服があるから見たいという欲望がかりたてられるというのはわかるけど、そこに性欲がないとまでいっちゃうと、はてなと思います。
あとのコメントの
サルの実験から
＞つまり「本能のまま」というのは、もうおサルさんの段階でも起こらない。
という結論は、ちょっとまってよ、って感じです。
本能とは、ある標準的な環境を想定していて、その条件下で発現されるものでしょう。
人工的な環境で育ったサルが性行為をできなかったからって、「本能のまま」でないというのなら、そういう本能の定義（つまりどんな妙な環境であってもある一定の行動をおこさせるのが本能？）ならそりゃ本能はないよ。でも、それぜんぜん一般的な定義じゃないでしょう。
人間の性欲が文化以前にはなかったという言い方はできるだろうけど、それは動物の性行動とはまったく関係のないものが、文化なるものによって作られたというわけではないでしょう。
やはり同じようなエネルギーが、道筋をかえて表現されているのでしょう。
であれば、性欲動が文化によって倒錯された、でいいじゃないですか。
「性欲はなかった」というのは、ある事実を暴露したいとい意図からの言い方かもしれませんが、別の誤解、つまり教育によってどんな人間も作り出せるという誤解をまねきかねない。
それに、ぼっきさんの理論でいちばんわからないのは、前にも言ったように、じゃあその「文化」ってなに？っていうところです。
ゆみっちょんさん
＞めちゃめちゃ喜びますよね。
＞そうそう。あれはなんでしょうね？
だから、「服こそ、文化による性欲動の抑え込みの徴（しるし）である」から、解放されるんですよ。
私の説のほうがいいでしょう？
＞ ペニスなんて、もう見たくないわい！！
＞「見たくないわい」ということで、「ペニスがある」ということを肯定してしまう。「無いもの」でさえ、「見る／見ない」の二択に晒されると、「あること」になっている。それが「服」の持つ機能だと思います
ここ！
このペニスが女性のペニスであれば、まさにぼっきさんの言うことと、わたしの「見たいのは幻影の母のペニス」ということが一致する。
でも男のペニスだったら、やっぱりそこに実在するのだからね。それまで、「ない」というのなら、これは色即是空のような話になっちゃってなんとも。
服のあるない、裸が見たい、ということには大きな男女差がある。つまり、男のほうがこだわる。
この点でも、「見たいのは母のペニス」説の方がうまく説明できそうだね。
＞「見たくないわい」ということで、「ペニスがある」ということを肯定してしまう。「無いもの」でさえ、「見る／見ない」の二択に晒されると、「あること」になっている。それが「服」の持つ機能だと思います
ここ！
このペニスが女性のペニスであれば、まさにぼっきさんの言うことと、わたしの「見たいのは幻影の母のペニス」ということが一致する。
でも男のペニスだったら、やっぱりそこに実在するのだからね。それまで、「ない」というのなら、これは色即是空のような話になっちゃってなんとも。
服のあるない、裸が見たい、ということには大きな男女差がある。つまり、男のほうがこだわる。
この点でも、「見たいのは母のペニス」説の方がうまく説明できそうだね。
＞めちゃめちゃ喜びますよね。
＞そうそう。あれはなんでしょうね？
そうそう、わたしが「裸の王様」で感じた、うさんくささというのはそこなんでした。
「王様は裸でおかしい」という子供はなんだか分別くさい。
毒されていない子供なら、「わーい」だね。
＞そうそう。あれはなんでしょうね？
そうそう、わたしが「裸の王様」で感じた、うさんくささというのはそこなんでした。
「王様は裸でおかしい」という子供はなんだか分別くさい。
毒されていない子供なら、「わーい」だね。
>さらに人間は性的成熟まで、他の動物とは比較にならないほど年月を要するので（おサルさんだと５歳くらいでもうオトナ）、たとえ原始人であっても「本能のまま」で性欲が残ることはないだろうと思います。そのころは、そのころの「工夫」があったのでしょう。
日本では、北山修先生の「幻滅論」収録の浮世絵についての論考によれば、江戸時代まで、父母の間の性行為を物心のついた子供に隠す習慣自体がなかったことに言及されていたように思います。
そうなると、フロイトの「原光景」の理論ともろに関係が出てくる。少なくとも近代の上流階級から始まる形で、「父母（王と后）のダブルベッドのベッドルーム」と「子供部屋」は、びっくりするほど早くから分けてしまった。
そして、今にも続く形で、日本人からするとびっくりするほど早くから、別の子供部屋に幼子をひとり寝かせ、多少の夜泣き、乳母すらいなくても（！）放置すらする（それを育児書すら肯定する！！）という形で庶民にまで広がっていった欧米「個室」文化があってこそ、フロイトの「原光景」の意味づけは活き活きしてくるのではないかと思います。
今でも、欧米人からみたら、同じベッドで寝ないことが別居・離婚に結びつくとは限らないで、それどころか、夫婦別々の寝所を持つ設計の家が宣伝されたりする、現代日本の現実は、やや理解を超えたものであるようにきいています。
ここからは私の想像ですが、(いつ頃から始まったかどうかわかりませんが）最初は王侯貴族だけの特権だった、「夫婦それぞれの個室」と「夫婦だけのベッドルーム」を持てるという家屋のあり方は、最初は、そういう支配者夫婦を別格的存在として「聖別」し、その夫妻の性の交わりを「神聖化」する意味があったと思います。
そしてそれは同時に、その二人を特に防備の高い一室に隔離することで、性行為中という、一番無防備な状況にある領主夫妻を、敵の襲撃から特別に守るという、防衛上の側面もあった。
更に、たいてい政略結婚であった若い領主夫妻を一室に「幽閉して」、無理矢理にでも性交させる状況に追い込むという側面もあったでしょう。
昨年のキルティン・ダンスト主演の映画「マリー・アントワネット」を観てもわかりますし、実際にツヴァイクの著名な伝記（映画で描かれていることは、このツヴァイクの伝記の記述とも、ごくごく一部を除いて一致します）にも、原資料を基に記述されていますがが、射精の跡がシーツにあったかどうかすら、マリーの母のオーストリア女帝、マリア・テレジアに報告されていて、そのことでマリーは母から説教される手紙すら残っているわけですね。
ぽっきさんのいう「工夫」という点で、随分近代の話ですけど、このことを連想しました。
ここから連想するに、洋の東西を問わず、かなり原始的な社会の段階から、少なくとも奴隷階級ではない部族民については、「結婚の儀礼」にあたるものが存在し、新郎新婦は何らかの宗教儀礼で「聖別」され、そのあとで、ある閉じた区画などに幽閉され、外部の者は「見るなの禁止」を部族の掟として科せられるということはあったのではないか。
つまり、二人は、性欲を高められ、セックスせざるを得ないように周囲から「強制」された。
そして、結婚する二人には、その婚儀に至る宗教儀礼の前段の一部として、セックスの仕方の伝授や、性的興奮を高めるための祭儀や特別な「神聖な」食べ物やら塗り薬やら煙やらが「処方」されていた。
そういう儀礼の段階に入るまでは、実は性欲そのものが若い男女に「存在しなかった」可能性もあるかと思います。
つまり、原始の時代に乱交があったということそのものが、文明人の,3000年前にはすでに存在した「ユートピア」妄想で、非常に早い段階から社会化されていた気がするのですね。
きっと、ある段階までは、やはり「春」と「秋」の発情期は人間にも明晰に存在し、このふたつの時期の特別な宗教儀礼の日に、ひとりの処女の犠牲の生け贄と同時に、部族全体の適齢期の男女が乱交して伴侶を選ぶことも制度化していたかも。
もう、途中からクラシックのファンにはおわかりでしょうけど、ストラヴィンスキーの現代音楽の古典、バレエ音楽「春の祭典」のプロットと、実際の舞台での演技の筋立ては、そういうものですよね。
このあたりになると、文化人類学や考古学、そして、フロイトの「未開人」論関係にお詳しい方の方が、過去の研究のレビュー、おできになるかもしれないけど、思いつきで。
私は原典の訳書未読ですけど、レヴィ・ストロースの「野生の思考」とかにも、当然言及がありそうな気がしますが、このへんは他の参加者のみなさんにお願いします。
日本では、北山修先生の「幻滅論」収録の浮世絵についての論考によれば、江戸時代まで、父母の間の性行為を物心のついた子供に隠す習慣自体がなかったことに言及されていたように思います。
そうなると、フロイトの「原光景」の理論ともろに関係が出てくる。少なくとも近代の上流階級から始まる形で、「父母（王と后）のダブルベッドのベッドルーム」と「子供部屋」は、びっくりするほど早くから分けてしまった。
そして、今にも続く形で、日本人からするとびっくりするほど早くから、別の子供部屋に幼子をひとり寝かせ、多少の夜泣き、乳母すらいなくても（！）放置すらする（それを育児書すら肯定する！！）という形で庶民にまで広がっていった欧米「個室」文化があってこそ、フロイトの「原光景」の意味づけは活き活きしてくるのではないかと思います。
今でも、欧米人からみたら、同じベッドで寝ないことが別居・離婚に結びつくとは限らないで、それどころか、夫婦別々の寝所を持つ設計の家が宣伝されたりする、現代日本の現実は、やや理解を超えたものであるようにきいています。
ここからは私の想像ですが、(いつ頃から始まったかどうかわかりませんが）最初は王侯貴族だけの特権だった、「夫婦それぞれの個室」と「夫婦だけのベッドルーム」を持てるという家屋のあり方は、最初は、そういう支配者夫婦を別格的存在として「聖別」し、その夫妻の性の交わりを「神聖化」する意味があったと思います。
そしてそれは同時に、その二人を特に防備の高い一室に隔離することで、性行為中という、一番無防備な状況にある領主夫妻を、敵の襲撃から特別に守るという、防衛上の側面もあった。
更に、たいてい政略結婚であった若い領主夫妻を一室に「幽閉して」、無理矢理にでも性交させる状況に追い込むという側面もあったでしょう。
昨年のキルティン・ダンスト主演の映画「マリー・アントワネット」を観てもわかりますし、実際にツヴァイクの著名な伝記（映画で描かれていることは、このツヴァイクの伝記の記述とも、ごくごく一部を除いて一致します）にも、原資料を基に記述されていますがが、射精の跡がシーツにあったかどうかすら、マリーの母のオーストリア女帝、マリア・テレジアに報告されていて、そのことでマリーは母から説教される手紙すら残っているわけですね。
ぽっきさんのいう「工夫」という点で、随分近代の話ですけど、このことを連想しました。
ここから連想するに、洋の東西を問わず、かなり原始的な社会の段階から、少なくとも奴隷階級ではない部族民については、「結婚の儀礼」にあたるものが存在し、新郎新婦は何らかの宗教儀礼で「聖別」され、そのあとで、ある閉じた区画などに幽閉され、外部の者は「見るなの禁止」を部族の掟として科せられるということはあったのではないか。
つまり、二人は、性欲を高められ、セックスせざるを得ないように周囲から「強制」された。
そして、結婚する二人には、その婚儀に至る宗教儀礼の前段の一部として、セックスの仕方の伝授や、性的興奮を高めるための祭儀や特別な「神聖な」食べ物やら塗り薬やら煙やらが「処方」されていた。
そういう儀礼の段階に入るまでは、実は性欲そのものが若い男女に「存在しなかった」可能性もあるかと思います。
つまり、原始の時代に乱交があったということそのものが、文明人の,3000年前にはすでに存在した「ユートピア」妄想で、非常に早い段階から社会化されていた気がするのですね。
きっと、ある段階までは、やはり「春」と「秋」の発情期は人間にも明晰に存在し、このふたつの時期の特別な宗教儀礼の日に、ひとりの処女の犠牲の生け贄と同時に、部族全体の適齢期の男女が乱交して伴侶を選ぶことも制度化していたかも。
もう、途中からクラシックのファンにはおわかりでしょうけど、ストラヴィンスキーの現代音楽の古典、バレエ音楽「春の祭典」のプロットと、実際の舞台での演技の筋立ては、そういうものですよね。
このあたりになると、文化人類学や考古学、そして、フロイトの「未開人」論関係にお詳しい方の方が、過去の研究のレビュー、おできになるかもしれないけど、思いつきで。
私は原典の訳書未読ですけど、レヴィ・ストロースの「野生の思考」とかにも、当然言及がありそうな気がしますが、このへんは他の参加者のみなさんにお願いします。
ちなみに、私が見たい（その他五感は以下同文）のは、ベニスではなくて栗とリスその他です（＾＾；）
あまり胸部には関心ありません（＾＾）
というか、それは、性欲喚起を超えて、相手全体を愛おしむために愛でるというか、観て味わうというか、それを許してくれる相手との信頼感を確かめ合うみたいなものでしょうね。
中年になって知り合ったら、いざ一線を超えるとなったら、そのことに同意した瞬間から、陰毛さらしあって、初回から何も抵抗なしということは多いと思う(若い人でもそうかな）。
でも、大抵の戦後育ちの若い男性って、最初に、写真でもいいので女性器を見たとき、もの凄い「失望」と衝撃をうけますよね。
そこに予想していた、清浄で美しい天国的光景と違いすぎて（＾＾；）
それを「性欲」に転換するまでの「学習」成立までに、あるタイムラグがある。
でも、それも戦後になっってのことかもしれませんが。
あまり胸部には関心ありません（＾＾）
というか、それは、性欲喚起を超えて、相手全体を愛おしむために愛でるというか、観て味わうというか、それを許してくれる相手との信頼感を確かめ合うみたいなものでしょうね。
中年になって知り合ったら、いざ一線を超えるとなったら、そのことに同意した瞬間から、陰毛さらしあって、初回から何も抵抗なしということは多いと思う(若い人でもそうかな）。
でも、大抵の戦後育ちの若い男性って、最初に、写真でもいいので女性器を見たとき、もの凄い「失望」と衝撃をうけますよね。
そこに予想していた、清浄で美しい天国的光景と違いすぎて（＾＾；）
それを「性欲」に転換するまでの「学習」成立までに、あるタイムラグがある。
でも、それも戦後になっってのことかもしれませんが。
ぽっきお兄さんへ
はい、そのおサルさんの話は以前聞いたことがあります。
わたしは、子どもを生んでもちゃんとと養育できなかった。としか記憶していなかったのですが、性行動自体がでなかったんですね？うーん、なんで子どもを生めたのかしら。これも人工授精だったかな？？
ぽっきお兄さんの説だと「性行動は社会的な学習によって出来るようになるもの」だと言うことですよね。つまり発達要因。
ごめんね。な〜んか今回はしっくりこないんだな。。。
人類が繁栄出来たのは、必ずしも学習の成果だけではないような？
でも、そのバックグラウンドにある一番仰りたかった事は伝わってきたような気がします。
重元さんへ
＞つまり、男のほうがこだわる。
う〜ん、そうですよね。あまり男性の裸はみたいとは思いません、、、（＾＿＾；）
＞服があるから見たいという欲望がかりたてられるというのはわかるけど、そこに性欲がないとまでいっちゃうと、はてなと思います。
食欲、睡眠欲などの生理的な欲求と同じで、性欲動も自然にあるものじゃないかな？それが文化によって倒錯的になるという見解に賛同します。
こういちろうさんのお話も面白かったです。
「ラストエンペラー」にも、そんな風に個室に押し込まれるシーンが出てきますよね。
はい、そのおサルさんの話は以前聞いたことがあります。
わたしは、子どもを生んでもちゃんとと養育できなかった。としか記憶していなかったのですが、性行動自体がでなかったんですね？うーん、なんで子どもを生めたのかしら。これも人工授精だったかな？？
ぽっきお兄さんの説だと「性行動は社会的な学習によって出来るようになるもの」だと言うことですよね。つまり発達要因。
ごめんね。な〜んか今回はしっくりこないんだな。。。
人類が繁栄出来たのは、必ずしも学習の成果だけではないような？
でも、そのバックグラウンドにある一番仰りたかった事は伝わってきたような気がします。
重元さんへ
＞つまり、男のほうがこだわる。
う〜ん、そうですよね。あまり男性の裸はみたいとは思いません、、、（＾＿＾；）
＞服があるから見たいという欲望がかりたてられるというのはわかるけど、そこに性欲がないとまでいっちゃうと、はてなと思います。
食欲、睡眠欲などの生理的な欲求と同じで、性欲動も自然にあるものじゃないかな？それが文化によって倒錯的になるという見解に賛同します。
こういちろうさんのお話も面白かったです。
「ラストエンペラー」にも、そんな風に個室に押し込まれるシーンが出てきますよね。
重元さんへ
> 「文化って誰かの陰謀ですか？」って言いたくなっちゃいますね。
ああ、もちろん比喩的な言い方ですよ。残っている文化は、今の時代まで残るようなシステムを持っていたから残っている。別に「誰か」の意志ではありません。「自己再生産するシステムだけがシステムとなる」という、オートポイエーシス論の考え方です。そして「性器を隠さない文化」が現在地上に存在しない理由を説明するには、「性器を隠さないと、その文化は再生産されない事情があるから」という答になるわけです。性欲を文化より先に設定すると、このことの説明がつかなくなる。
> 人工的な環境で育ったサル
人工的だったのは乳児期だけで、あとの時期は、通常の母親に育てられた小猿たちと一緒に育ちます。本能の定義を「生得的な行動様式」と考えると、やっぱり性行動は「本能」ではない。ちょうど、母語の習得と似たような「学習」によるものと考えてます。もちろん、純粋に「学習」だけで成立するわけではなく「言葉を覚える」という生得的行動があって、その臨界期にその「学習」が成り立てばの話だから、「学習で何でも出来る」と言ってるわけでもないです。
> 「見たいのは母のペニス」説の方がうまく説明できそうだね。
もちろん、「隠されてると思われている何か」は「母親のペニス」です。「無い」けれど「有る」ことになっている。でも、それを求めることは「本能」ではない、というわけ。
こういちろうさんへ
> ベッドルーム
ヨーロッパは近世に入ると同時に「子どもへの添い寝」の習慣が庶民から無くなっている。それと同時に、「性文学」や「裸婦画」が登場してくるのだったと思います。徹底的に隠す文化では、必ず「抜け道」が用意される。そしてその「抜け道」が昇華されて「芸術」となる（ここあたりは、フーコーの『性の歴史』）。
でも、近世以前の「芸術」は、宗教文学や宗教画の体裁を取ろうとします。それはなぜかと言えば、「宗教」が「性の教育装置」の側面を引き受けていたからでしょうね。
> このふたつの時期の特別な宗教儀礼の日
というわけで、「祭りの日」まで性欲を貯蓄しておくために「パンツ」を発明した、というバタイユの『宗教の理論』。実際「祭りを持たない文化」も地上には無い。それが文化の存続のために必要だった時期があったのでしょう。
ゆみっちょん♪さんへ
> 子どもを生んでもちゃんとと養育できなかった。
それは、京大霊長類研究所のおサルさんです。研究所で生まれた二世のおサルさんで、人間の手でミルクを飲ませて育ててきたので、「ヒト」に同一化してたのだろうと思います。生まれた小猿が近づいてくるのを手で追い払い続けていたので、横に研究員のヒトが付いてその小猿に授乳してあげて、かわりばんこに抱っこするようにしていたら、そのお母さんのほうも抱っこは出来るようになったそうです。
> な〜んか今回はしっくりこないんだな。
そりゃあ、そうだろうと思います。今回のは「セックスは自然なこと」という考え方に対して、疑問を呈しておきたかったからです。だって、僕の意見にしても重元さんの意見にしても「なぜ、男性も服を着るのか」には答えてないもん（笑。
> 「文化って誰かの陰謀ですか？」って言いたくなっちゃいますね。
ああ、もちろん比喩的な言い方ですよ。残っている文化は、今の時代まで残るようなシステムを持っていたから残っている。別に「誰か」の意志ではありません。「自己再生産するシステムだけがシステムとなる」という、オートポイエーシス論の考え方です。そして「性器を隠さない文化」が現在地上に存在しない理由を説明するには、「性器を隠さないと、その文化は再生産されない事情があるから」という答になるわけです。性欲を文化より先に設定すると、このことの説明がつかなくなる。
> 人工的な環境で育ったサル
人工的だったのは乳児期だけで、あとの時期は、通常の母親に育てられた小猿たちと一緒に育ちます。本能の定義を「生得的な行動様式」と考えると、やっぱり性行動は「本能」ではない。ちょうど、母語の習得と似たような「学習」によるものと考えてます。もちろん、純粋に「学習」だけで成立するわけではなく「言葉を覚える」という生得的行動があって、その臨界期にその「学習」が成り立てばの話だから、「学習で何でも出来る」と言ってるわけでもないです。
> 「見たいのは母のペニス」説の方がうまく説明できそうだね。
もちろん、「隠されてると思われている何か」は「母親のペニス」です。「無い」けれど「有る」ことになっている。でも、それを求めることは「本能」ではない、というわけ。
こういちろうさんへ
> ベッドルーム
ヨーロッパは近世に入ると同時に「子どもへの添い寝」の習慣が庶民から無くなっている。それと同時に、「性文学」や「裸婦画」が登場してくるのだったと思います。徹底的に隠す文化では、必ず「抜け道」が用意される。そしてその「抜け道」が昇華されて「芸術」となる（ここあたりは、フーコーの『性の歴史』）。
でも、近世以前の「芸術」は、宗教文学や宗教画の体裁を取ろうとします。それはなぜかと言えば、「宗教」が「性の教育装置」の側面を引き受けていたからでしょうね。
> このふたつの時期の特別な宗教儀礼の日
というわけで、「祭りの日」まで性欲を貯蓄しておくために「パンツ」を発明した、というバタイユの『宗教の理論』。実際「祭りを持たない文化」も地上には無い。それが文化の存続のために必要だった時期があったのでしょう。
ゆみっちょん♪さんへ
> 子どもを生んでもちゃんとと養育できなかった。
それは、京大霊長類研究所のおサルさんです。研究所で生まれた二世のおサルさんで、人間の手でミルクを飲ませて育ててきたので、「ヒト」に同一化してたのだろうと思います。生まれた小猿が近づいてくるのを手で追い払い続けていたので、横に研究員のヒトが付いてその小猿に授乳してあげて、かわりばんこに抱っこするようにしていたら、そのお母さんのほうも抱っこは出来るようになったそうです。
> な〜んか今回はしっくりこないんだな。
そりゃあ、そうだろうと思います。今回のは「セックスは自然なこと」という考え方に対して、疑問を呈しておきたかったからです。だって、僕の意見にしても重元さんの意見にしても「なぜ、男性も服を着るのか」には答えてないもん（笑。
あ、霊長研の話でしたか。
久保田先生とかがやってたのかな。
＞性器を隠さない文化」が現在地上に存在しない
オートポイエーシスかぁ。なんか、ニューギニアの方ではモロ出ししていたような気がするけれど、見間違いだったかも知れません。
＞僕の意見にしても重元さんの意見にしても「なぜ、男性も服を着るのか」には答えてないもん（笑。
それは、女性だけが服を着ていて男性が着ていなかったら「恥ずかしい」という文化があるから（笑）。
セックスが自然なことに疑問を抱くってことは「人間の性ってもんはな、もっと高尚なものなんだぁ！！」という熱き想いがあるからでしょうね、きっと。
あ、でも動物もそうなんですよね、、、う〜ん。
っていうか、マズローさんに喧嘩売ってる？
久保田先生とかがやってたのかな。
＞性器を隠さない文化」が現在地上に存在しない
オートポイエーシスかぁ。なんか、ニューギニアの方ではモロ出ししていたような気がするけれど、見間違いだったかも知れません。
＞僕の意見にしても重元さんの意見にしても「なぜ、男性も服を着るのか」には答えてないもん（笑。
それは、女性だけが服を着ていて男性が着ていなかったら「恥ずかしい」という文化があるから（笑）。
セックスが自然なことに疑問を抱くってことは「人間の性ってもんはな、もっと高尚なものなんだぁ！！」という熱き想いがあるからでしょうね、きっと。
あ、でも動物もそうなんですよね、、、う〜ん。
っていうか、マズローさんに喧嘩売ってる？
いえいえ、人間の性は高尚だと思ってないよ。もとはラカンが「フロイトは、本能(Instinkt)と欲動(Trieb)を使い分けている」と言ったのに対して、今の時点での「僕の回答」を作ってみようとしただけです。ラカンによると、フロイトの「性」は本能ではなく欲動に割り当てられている。何が違うかと言えば、クモが巣を張るような「決まった行動様式を持っているもの」が「本能」で、その行動様式がなくエネルギーだけがあるものが「欲動」なのです。
で、そのラカン先生の説に対して「エネルギーなんていうのは、説明上の概念じゃないですか」と反論を企ててみたんですけど、どうも上手く行かなかったみたいだなあ。人間の性欲は、実は既にもう壊れてしまっているのだけど、それを文化が応急手当をして、まだ使えるかのように振る舞ってるのだと思ってます。食欲とかにしても、摂食障害の人と会ってると、「食べることが自然」なんていうのはウソだなあ、と思います。ただ、そのウソに騙されていないと、人は生きていけないようになっている。「高尚」というよりは「故障」だと思ってますよ（笑。
で、そのラカン先生の説に対して「エネルギーなんていうのは、説明上の概念じゃないですか」と反論を企ててみたんですけど、どうも上手く行かなかったみたいだなあ。人間の性欲は、実は既にもう壊れてしまっているのだけど、それを文化が応急手当をして、まだ使えるかのように振る舞ってるのだと思ってます。食欲とかにしても、摂食障害の人と会ってると、「食べることが自然」なんていうのはウソだなあ、と思います。ただ、そのウソに騙されていないと、人は生きていけないようになっている。「高尚」というよりは「故障」だと思ってますよ（笑。
＞ぽっきさん
＞「本能」と「欲動」
なるほど、私って、ラカンがピンときたこと、これまでほとんどないんですけど、ラカンのこの区分にはある意味で肯けます。
....で、それにぽっきさんが更に挑戦したという思いも。
私は、人間における本能論は、何か一種の「ユートピア」思想のような気がするんですよ。
先ほども書きましたけど、いろんな、世界における「ユートピア」思想の系譜についての本・・・・・特に、ハリー・レヴィンの「ルネッサンスにおける黄金時代の神話」という本がお薦めなんですが・・・・では、黄金時代＝ユートピア思想というのが、ユダヤやギリシャの古い神話・伝説からはじまって、実は本質が全く変化していないことについて、網羅的に説明してくれています。
ある意味では、「ケルト文化」というものそれ自体が、実はかなり近代に成立した、過去に投影された「民族神話」と商業主義が結びついたものです。
はっきりいって、イングランドとスコットランドの統合の過程で、イギリス王室の太鼓持ちだった、小説家、ウォルター・スコットが、国王の久々のスコットランド訪問にあわせてでっちあげようなもの。
「タータンチェックは家の代々の家紋のようなもの」という、日本でも多くの人が当然のように信じている「伝統」というのも、そうやって、スコットのキャンペーンによって商業主義的にねつ造されたもので、日本のバレンタインのチョコと同じ。
あのキルトスカートも、実は近代になって鉱山の労働者が働くのに、足にまとわりつかなくて便利だからと、スコットランドのある会社で採用された制服がひろまったに過ぎない！！
それが可能になったのも、イギリスにおける産業革命の結果として自動織機で安い織物が売り出せるようになったから（タータンチェックの柄ぐらい自動織機向きのものはないではありませんか！！）。
民族衣装なんて、多くは民族主義が興隆した18-19世紀に生み出された「発明」なんです。
民衆がそんな凝ったもの着れたわけないではないですか。実際には、近代まで、どの国の農民も貫頭衣に毛の生えたような、似たものなんですね。
イギリスの起源としてブルターニュ地方（いうまでもなく、「ブリトゥン人の土地」という意味）地方が特別視される、いわゆる「コナン」伝説も、実は日本の武士がみんな源氏と平家の血筋なってしまうのと同じような虚構。
ほんとうはノルマン人に追い出されたブリテン人が住み着いたのに、いつの間にか、ブルターニュ半島にいた英雄がアーサー王の源流という逆方向にすら、すり替わった。
（このあたりは、原 聖「<民族起源>の精神史 ―ブルターニュとフランス近代― 」という本がお薦め）
百年戦争はイギリスとフランスという「２つの国の」戦争ではなくて、実は「イギリスからノルマンディ地方に住む諸侯の「内戦」というのに近い。
ノルマン朝のイギリス征服以来、実はイギリスと現在のフランス地域の、内陸部を除くかなりの部分(ノルマンディ）は別の国のようでひとつの国だったからこそ、百年戦争は領主の合従連衡のだらだらとした繰り返しとして続いた。
神に「フランスを救え！！」と命じられたと確信したジャンヌ=ダルクという「素っ頓狂な、あまりに時代に早すぎた愛国者」がいなかったら、フランス国家というアイデンティティの成立はマジで遅れ、2百年戦争になって、ブルボン王家もああいう形では成立せず、フランス革命もあのような形で生じなかったかもしれない。
フランスの源流として、カエサルが戦争記録を作った「ガリア」地域こそフランスの起源という伝説が持ち上げられるのも、それこそ百年戦争をとっくに終わってから、フランス革命以降の産物ではなかったか？？
少し話が広がったけど、「本能」論もそういうユートピア思想的な、「太古への投影」じみたところがある。
いわゆる「ヒトゲノム」計画すらそうであり、統計学の因子分析をかじった人なら、因子のそれぞれにどういう名前を付けるかにいかに「恣意性」が介入しやすいか、「操作的定義」と、「日常的な価値概念」の間にある深くて狭い川を知っているだろう（ゆみっちょん♪さん、もう学んだかな？）。
そうやって見てくると、本能論を人間に適用すると果てしなく解体しはじめる。ぽっきさんがおっしゃったように、人間においては食欲すら「本能」かどうか怪しい。
早い話、近代的な工業生産と商業活動に第3世界すら大幅に巻き込まれてすでに2,3世紀経過した現段階で、「性欲」も「食欲」も、「本能」と呼ぶにはあまりに壊れてきて、単にその時代その時代の文化的・社会的な「水路づけ」に順応しているか否かになってきているといってもいいでしょう。
もちろんそこに、フリーメーソンとか「アメリカの穀物メジャー」の陰謀...的な「闇で世界を支配する根源」を設定しても、それは投影的な妄想性を常に帯びる（「悪魔」と同じ）わけで、ぽっきさんがいう意味での「オートボイエーシス」原理を設定する方が無理はないと思います。
かといって、「本当の自分なんてない」というニューアカ時代の徹底したポスト・モダン的価値相対主義をひきずってもしかたがない。
自分の身体を通して状況を(社会システムや倫理・道徳すら含む形で）感じ取り、自分なりにこの世に「棲息」できるライフスタイルを、それが新たな防衛規制の獲得だろうがなんであろうが見つけて、そこそこ心身のバランスとっていくスキル獲得のお手伝い、それがフォーカシング指向心理療法のモットーなのだと私は思っています。
ああ、やっぱり、宣伝になっちまった（＾＾；）
こういうことを、「狙い澄ました」目標設定(爆）ではなく、当初の意図すら超えて自由連想的に書いてしまい、最初から企んだかのようにライブで完結させる文になるのは私の傾向です（＾＾）
【追記】：
この記事の元ネタは、私のサイトの、
●民族主義・ユートピア主義の超克
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2007/02/post_1608.html
です（＾＾）
＞「本能」と「欲動」
なるほど、私って、ラカンがピンときたこと、これまでほとんどないんですけど、ラカンのこの区分にはある意味で肯けます。
....で、それにぽっきさんが更に挑戦したという思いも。
私は、人間における本能論は、何か一種の「ユートピア」思想のような気がするんですよ。
先ほども書きましたけど、いろんな、世界における「ユートピア」思想の系譜についての本・・・・・特に、ハリー・レヴィンの「ルネッサンスにおける黄金時代の神話」という本がお薦めなんですが・・・・では、黄金時代＝ユートピア思想というのが、ユダヤやギリシャの古い神話・伝説からはじまって、実は本質が全く変化していないことについて、網羅的に説明してくれています。
ある意味では、「ケルト文化」というものそれ自体が、実はかなり近代に成立した、過去に投影された「民族神話」と商業主義が結びついたものです。
はっきりいって、イングランドとスコットランドの統合の過程で、イギリス王室の太鼓持ちだった、小説家、ウォルター・スコットが、国王の久々のスコットランド訪問にあわせてでっちあげようなもの。
「タータンチェックは家の代々の家紋のようなもの」という、日本でも多くの人が当然のように信じている「伝統」というのも、そうやって、スコットのキャンペーンによって商業主義的にねつ造されたもので、日本のバレンタインのチョコと同じ。
あのキルトスカートも、実は近代になって鉱山の労働者が働くのに、足にまとわりつかなくて便利だからと、スコットランドのある会社で採用された制服がひろまったに過ぎない！！
それが可能になったのも、イギリスにおける産業革命の結果として自動織機で安い織物が売り出せるようになったから（タータンチェックの柄ぐらい自動織機向きのものはないではありませんか！！）。
民族衣装なんて、多くは民族主義が興隆した18-19世紀に生み出された「発明」なんです。
民衆がそんな凝ったもの着れたわけないではないですか。実際には、近代まで、どの国の農民も貫頭衣に毛の生えたような、似たものなんですね。
イギリスの起源としてブルターニュ地方（いうまでもなく、「ブリトゥン人の土地」という意味）地方が特別視される、いわゆる「コナン」伝説も、実は日本の武士がみんな源氏と平家の血筋なってしまうのと同じような虚構。
ほんとうはノルマン人に追い出されたブリテン人が住み着いたのに、いつの間にか、ブルターニュ半島にいた英雄がアーサー王の源流という逆方向にすら、すり替わった。
（このあたりは、原 聖「<民族起源>の精神史 ―ブルターニュとフランス近代― 」という本がお薦め）
百年戦争はイギリスとフランスという「２つの国の」戦争ではなくて、実は「イギリスからノルマンディ地方に住む諸侯の「内戦」というのに近い。
ノルマン朝のイギリス征服以来、実はイギリスと現在のフランス地域の、内陸部を除くかなりの部分(ノルマンディ）は別の国のようでひとつの国だったからこそ、百年戦争は領主の合従連衡のだらだらとした繰り返しとして続いた。
神に「フランスを救え！！」と命じられたと確信したジャンヌ=ダルクという「素っ頓狂な、あまりに時代に早すぎた愛国者」がいなかったら、フランス国家というアイデンティティの成立はマジで遅れ、2百年戦争になって、ブルボン王家もああいう形では成立せず、フランス革命もあのような形で生じなかったかもしれない。
フランスの源流として、カエサルが戦争記録を作った「ガリア」地域こそフランスの起源という伝説が持ち上げられるのも、それこそ百年戦争をとっくに終わってから、フランス革命以降の産物ではなかったか？？
少し話が広がったけど、「本能」論もそういうユートピア思想的な、「太古への投影」じみたところがある。
いわゆる「ヒトゲノム」計画すらそうであり、統計学の因子分析をかじった人なら、因子のそれぞれにどういう名前を付けるかにいかに「恣意性」が介入しやすいか、「操作的定義」と、「日常的な価値概念」の間にある深くて狭い川を知っているだろう（ゆみっちょん♪さん、もう学んだかな？）。
そうやって見てくると、本能論を人間に適用すると果てしなく解体しはじめる。ぽっきさんがおっしゃったように、人間においては食欲すら「本能」かどうか怪しい。
早い話、近代的な工業生産と商業活動に第3世界すら大幅に巻き込まれてすでに2,3世紀経過した現段階で、「性欲」も「食欲」も、「本能」と呼ぶにはあまりに壊れてきて、単にその時代その時代の文化的・社会的な「水路づけ」に順応しているか否かになってきているといってもいいでしょう。
もちろんそこに、フリーメーソンとか「アメリカの穀物メジャー」の陰謀...的な「闇で世界を支配する根源」を設定しても、それは投影的な妄想性を常に帯びる（「悪魔」と同じ）わけで、ぽっきさんがいう意味での「オートボイエーシス」原理を設定する方が無理はないと思います。
かといって、「本当の自分なんてない」というニューアカ時代の徹底したポスト・モダン的価値相対主義をひきずってもしかたがない。
自分の身体を通して状況を(社会システムや倫理・道徳すら含む形で）感じ取り、自分なりにこの世に「棲息」できるライフスタイルを、それが新たな防衛規制の獲得だろうがなんであろうが見つけて、そこそこ心身のバランスとっていくスキル獲得のお手伝い、それがフォーカシング指向心理療法のモットーなのだと私は思っています。
ああ、やっぱり、宣伝になっちまった（＾＾；）
こういうことを、「狙い澄ました」目標設定(爆）ではなく、当初の意図すら超えて自由連想的に書いてしまい、最初から企んだかのようにライブで完結させる文になるのは私の傾向です（＾＾）
【追記】：
この記事の元ネタは、私のサイトの、
●民族主義・ユートピア主義の超克
http://kasega.way-nifty.com/nikki/2007/02/post_1608.html
です（＾＾）
レスが長い・・・・(笑)すごい繁盛ですね。あとでじっくり読ませていただきます。
とりあえず、自分へのリコメントだけに返信します。楽しみですね。
セーイチさんの
＞でも、だからプロセスノートを書かないということとどう繋がるのかがよく分からないですね。
これは、ビオンが「先入見」を排する為のものだろうと思います。例の、記憶なく、欲望なく、ですね。
プロセスノートで気付くことは、やっぱり「後のこと」(事後性)だろうと思うんです。ビオンは「今」気付けるようになったから、プロセスノートはもう必要なくなった、むしろ、邪魔になったのかもしれない。
ただ、まあ、ビオンは「今」気付くというのは不可能かもしれんと言ってますが(笑)私たちは、常に、わずかにクライエントにおくれをとっているんでしょうね。
とりあえず、自分へのリコメントだけに返信します。楽しみですね。
セーイチさんの
＞でも、だからプロセスノートを書かないということとどう繋がるのかがよく分からないですね。
これは、ビオンが「先入見」を排する為のものだろうと思います。例の、記憶なく、欲望なく、ですね。
プロセスノートで気付くことは、やっぱり「後のこと」(事後性)だろうと思うんです。ビオンは「今」気付けるようになったから、プロセスノートはもう必要なくなった、むしろ、邪魔になったのかもしれない。
ただ、まあ、ビオンは「今」気付くというのは不可能かもしれんと言ってますが(笑)私たちは、常に、わずかにクライエントにおくれをとっているんでしょうね。
ゆみちょん♪さんへ
mixiへのご招待ありがとうございました。
その上、「ネット上でお話した印象では、大変紳士的で、温かく、思いやりのある方です」という勿体ない程のご紹介文。
ただ、この「紳士的」という点が私の最近の悩みでもありまして。
フロイトには、「禁欲の育て上げた弱虫！」とカツを入れられそうです。
なので、
＞重元さん、今日はどうされましたか？
という意外性をこれからも打ち出していきたい。
このブログへのコメントで一番刺激され、あこがれるのは、こういちろうさん。
私が第二のこういちろうさんになったら、このブログは崩壊するのか、と思いきや、そうなると今度はこういちろうさんの方が紳士的になったりして。
そういうバランスがあるのでしょうか。
文化につては、種族を保存しようというような合目的性は後から人間が一生懸命与えようとした方向で、本質ではないと思う。
むしろ、人類は文化によって滅びるだろうと私は予想しています。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/79/
本能については、「氏は育ちを通じて（Nature via Nurture）」というのが正しい認識かと思います。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/137/
新しいお題が出たので、そちらでも議論は続きそうですね。
こんどは、恋愛論で。
経験乏しい分野なんで、苦手だなあ。
mixiへのご招待ありがとうございました。
その上、「ネット上でお話した印象では、大変紳士的で、温かく、思いやりのある方です」という勿体ない程のご紹介文。
ただ、この「紳士的」という点が私の最近の悩みでもありまして。
フロイトには、「禁欲の育て上げた弱虫！」とカツを入れられそうです。
なので、
＞重元さん、今日はどうされましたか？
という意外性をこれからも打ち出していきたい。
このブログへのコメントで一番刺激され、あこがれるのは、こういちろうさん。
私が第二のこういちろうさんになったら、このブログは崩壊するのか、と思いきや、そうなると今度はこういちろうさんの方が紳士的になったりして。
そういうバランスがあるのでしょうか。
文化につては、種族を保存しようというような合目的性は後から人間が一生懸命与えようとした方向で、本質ではないと思う。
むしろ、人類は文化によって滅びるだろうと私は予想しています。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/79/
本能については、「氏は育ちを通じて（Nature via Nurture）」というのが正しい認識かと思います。
http://blog.zaq.ne.jp/sigmund/article/137/
新しいお題が出たので、そちらでも議論は続きそうですね。
こんどは、恋愛論で。
経験乏しい分野なんで、苦手だなあ。
ぽっきお兄さんへ
＞「高尚」というよりは「故障」だと思ってますよ（笑。
そっか、だから色々な問題が起こってくるという訳か〜。
こういちろうさんのコメントをを拝読して、ぽっきさんが仰りたかったことと、その説の裏付けを知ることが出来たように感じました。
こういちろうさんへ
＞（ゆみっちょん♪さん、もう学んだかな？）。
う〜ん、カジったような気もしなくもないのですが、統計のお話は苦手で、、、。
また、壮大なお話ですね。アーサー王にジャンヌダルクまで登場？！
ヒトゲノム計画は倫理の面でちょっともめているみたいですよね。
のんさんへ
＞レスが長い・・・・(笑)すごい繁盛ですね。
頑張ってついて来てください！
重元さんへ
＞一番刺激され、あこがれるのは、こういちろうさん。
ちょっと刺激的過ぎますけどね。。。
＞経験乏しい分野なんで、苦手だなあ。
あれ、そうですか？
「転移性恋愛」、またとても興味深いテーマです。
＞「高尚」というよりは「故障」だと思ってますよ（笑。
そっか、だから色々な問題が起こってくるという訳か〜。
こういちろうさんのコメントをを拝読して、ぽっきさんが仰りたかったことと、その説の裏付けを知ることが出来たように感じました。
こういちろうさんへ
＞（ゆみっちょん♪さん、もう学んだかな？）。
う〜ん、カジったような気もしなくもないのですが、統計のお話は苦手で、、、。
また、壮大なお話ですね。アーサー王にジャンヌダルクまで登場？！
ヒトゲノム計画は倫理の面でちょっともめているみたいですよね。
のんさんへ
＞レスが長い・・・・(笑)すごい繁盛ですね。
頑張ってついて来てください！
重元さんへ
＞一番刺激され、あこがれるのは、こういちろうさん。
ちょっと刺激的過ぎますけどね。。。
＞経験乏しい分野なんで、苦手だなあ。
あれ、そうですか？
「転移性恋愛」、またとても興味深いテーマです。
一言だけ「行動化」して、今度こそ、表舞台から今日は去ります（＾＾）。
アニメ「マクロス」って、その筋の硬派の人たちからは「少女とメカと過激な戦闘シーンを繰り出した、格の低い作品」と見られていますけど、実は、深みのある独創的なファンタジーとみるべきと私は常々思っています（＾＾）
「プロトカルチャー」＝作品舞台となる近未来人間社会.....バブル時代の日本のカルチャーの投影.....を、未来からやってきた機械化民族にとっての「真のユートピア」であったと認識させる、という、壮大な歴史的虚構を描いた作品。
当然、エロスと攻撃性と禁欲、原父殺害こそ、この作品でびっくりするくらい流麗に表現され続けるモチーフなんですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA
劇場版のクライマックスのこの7分間ほどの映像だけでもご覧になると、イヤというほど、分析系の人が分析したくなる意匠のオンパレードとお気づきのはず。
アニメ「マクロス」って、その筋の硬派の人たちからは「少女とメカと過激な戦闘シーンを繰り出した、格の低い作品」と見られていますけど、実は、深みのある独創的なファンタジーとみるべきと私は常々思っています（＾＾）
「プロトカルチャー」＝作品舞台となる近未来人間社会.....バブル時代の日本のカルチャーの投影.....を、未来からやってきた機械化民族にとっての「真のユートピア」であったと認識させる、という、壮大な歴史的虚構を描いた作品。
当然、エロスと攻撃性と禁欲、原父殺害こそ、この作品でびっくりするくらい流麗に表現され続けるモチーフなんですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA
劇場版のクライマックスのこの7分間ほどの映像だけでもご覧になると、イヤというほど、分析系の人が分析したくなる意匠のオンパレードとお気づきのはず。
でかるちゃ〜〜〜（爆。
やっくでかるちゃっ
ぶはあああーっ！！
まる一日の書き込み禁欲生活が、日付が変わって終わった。
おかげで私の中の「気」の流れが清浄になりました（＾＾）
＞ぽっきさん、一休さん
いきなりあまりにアニおた的な、一般市民にわからないレスをしないで下さい（＾＾）
>でかるちゃ〜〜〜（爆。
現代日本語訳：「恐ろしい・信じられない」
>やっくでかるちゃっ
現代日本語訳：「なんと恐ろしい…」
「超時空要塞マクロス」は、敵方のために、「ぜんとらーでぃー語」という新言語を発明して、日本語の意味は字幕でも解説しないという、とんでもない作品であった....
以上、一般世間の、しゃばの皆様のための解説（＾＾）
・・・・さて、また「物忌み」に入ります。
ざっぱーーーーん！！！
まる一日の書き込み禁欲生活が、日付が変わって終わった。
おかげで私の中の「気」の流れが清浄になりました（＾＾）
＞ぽっきさん、一休さん
いきなりあまりにアニおた的な、一般市民にわからないレスをしないで下さい（＾＾）
>でかるちゃ〜〜〜（爆。
現代日本語訳：「恐ろしい・信じられない」
>やっくでかるちゃっ
現代日本語訳：「なんと恐ろしい…」
「超時空要塞マクロス」は、敵方のために、「ぜんとらーでぃー語」という新言語を発明して、日本語の意味は字幕でも解説しないという、とんでもない作品であった....
以上、一般世間の、しゃばの皆様のための解説（＾＾）
・・・・さて、また「物忌み」に入ります。
ざっぱーーーーん！！！
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2008/02/21(木) 14:18:43 | カウンセラーこういちろうの雑記帳
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