慢性的で、それほど目立たず、破壊的な行動化に至ることはそれほど多くはない希死念慮について。こんな言葉があるかどうか分かりませんが、とりあえずこんな命名をしてみました。
希死念慮というと、いわゆる死に対する願望や、死んでしまいたいという思いに駆られることを言います。うつ病などでは特に顕著に見られます。そして、時には最悪の実行を遂げてしまうこともままあります。
さらに、リストカットや多量服薬、自己破壊的な行動などの自殺行動があります。自殺に直接結びつかない行動もありますが、これも希死念慮によるものもあります。中には演技性のものもありますが。
上記であげた例は希死念慮がはっきりとした形で症状化されており、時に自殺行動に到るものです。
しかし、このようなはっきりとした希死念慮をもっておらず、積極的な死への行動は全く起こさず、特に何の問題も起こさずに日常生活を送っているが、「いつ死んでも良い」「自殺はしないけど、もし仮に今ここで事故にあって死んでも特に悔いはない」「誰かの身代わりになれるんだったらそれも構わない」「１０年後まで生きている気はない」「消えたい」といった生きていることに積極的な意味を見出さず、厭世的で、死を迎えることに何の躊躇も持っていない一群の人たちがいます。
それ以外には特に精神医学的な症状を持っているわけでもないので、何らかの診断がつくことはあまりありません。もし仮に診断されたとしても不安神経症・抑うつ神経症ぐらいのもので、軽い抗うつ薬や抗不安薬を処方されているぐらいです。
そして、たいていこういう『ゆるやかな希死念慮』を持つ人はあまりそれを人に言ったりしないようです。主治医に対しても。しかし、心理療法をずっとしているとある時ふと語りだすようになります。「今は４０歳だけど、子どもの頃は自分が２０歳まで生きているとは思っていなかった」と。聞けば本当に小学校中学校からこういうゆるやかな希死念慮は持っているようです。人によっては保育園・幼稚園の頃から。
精神医学的には上記のようにほとんど診断はつきませんが、力動的な見立てでは、スキゾイドパーソナリティ・ボーダーラインパーソナリティ・外傷性精神障害あたりが多いようで、決して表面的な症状では測れないほど、内的には深い病理を抱えている人ばかりです。
この『ゆるやかな希死念慮』について、病因がどうとか、予後がどうとか、治療技法がどうとかまではまだ僕には理解しきれていません。これについて何か思うこと・考えること・理解していることなどあれば色々とみなさんに教えてもらえたらと思います。
さらに、リストカットや多量服薬、自己破壊的な行動などの自殺行動があります。自殺に直接結びつかない行動もありますが、これも希死念慮によるものもあります。中には演技性のものもありますが。
上記であげた例は希死念慮がはっきりとした形で症状化されており、時に自殺行動に到るものです。
しかし、このようなはっきりとした希死念慮をもっておらず、積極的な死への行動は全く起こさず、特に何の問題も起こさずに日常生活を送っているが、「いつ死んでも良い」「自殺はしないけど、もし仮に今ここで事故にあって死んでも特に悔いはない」「誰かの身代わりになれるんだったらそれも構わない」「１０年後まで生きている気はない」「消えたい」といった生きていることに積極的な意味を見出さず、厭世的で、死を迎えることに何の躊躇も持っていない一群の人たちがいます。
それ以外には特に精神医学的な症状を持っているわけでもないので、何らかの診断がつくことはあまりありません。もし仮に診断されたとしても不安神経症・抑うつ神経症ぐらいのもので、軽い抗うつ薬や抗不安薬を処方されているぐらいです。
そして、たいていこういう『ゆるやかな希死念慮』を持つ人はあまりそれを人に言ったりしないようです。主治医に対しても。しかし、心理療法をずっとしているとある時ふと語りだすようになります。「今は４０歳だけど、子どもの頃は自分が２０歳まで生きているとは思っていなかった」と。聞けば本当に小学校中学校からこういうゆるやかな希死念慮は持っているようです。人によっては保育園・幼稚園の頃から。
精神医学的には上記のようにほとんど診断はつきませんが、力動的な見立てでは、スキゾイドパーソナリティ・ボーダーラインパーソナリティ・外傷性精神障害あたりが多いようで、決して表面的な症状では測れないほど、内的には深い病理を抱えている人ばかりです。
この『ゆるやかな希死念慮』について、病因がどうとか、予後がどうとか、治療技法がどうとかまではまだ僕には理解しきれていません。これについて何か思うこと・考えること・理解していることなどあれば色々とみなさんに教えてもらえたらと思います。
この記事へのコメント
いきなり混ぜっ返すようですみませんが（＾＾；） 私は、「いつでも死んでいい」というつもりで生きています（爆）
常に死を覚悟して生きていること。それが生きているということだと、毎日空想の中で自分を100回は斬首の刑にしていたりして（＾＾；）
私の中で強迫的に子供の頃から出てくるのは、実は、
「首切って首切ってまた明日！！」
という言葉です。これ、
自分の首をどれだけ切り落としても、また明日会おうね！！
という意味だから（＾＾；）
でも、こういう捕らえ方ができる人は、実は、セーイチさんのいう「ゆるやかな希死念慮」からは一番遠いタイプなのかもしれない....ということが、今回一番伝えたかったことです（＾＾）
常に死を覚悟して生きていること。それが生きているということだと、毎日空想の中で自分を100回は斬首の刑にしていたりして（＾＾；）
私の中で強迫的に子供の頃から出てくるのは、実は、
「首切って首切ってまた明日！！」
という言葉です。これ、
自分の首をどれだけ切り落としても、また明日会おうね！！
という意味だから（＾＾；）
でも、こういう捕らえ方ができる人は、実は、セーイチさんのいう「ゆるやかな希死念慮」からは一番遠いタイプなのかもしれない....ということが、今回一番伝えたかったことです（＾＾）
ちょっと、セーイチさんなりの問題意識をいきなり混ぜっ返しすぎたかなと反省しています。読者の皆様に対しても含めて、ごめんなさい。
私は、自分の死を意識し続けられるのも、ひとつの「能力」だと思っています。むしろそれができないまま、心身症などになりつつも働き続け、いわば「生への逃避」をしているのは、確かに「自覚されない、緩やかな死への無意識的願望」かもしれないと思います。
あとひとついえば、多くの人が自分が死ぬ可能性を普段忘れていられるようになったのは、実は戦後の高度成長期に入ってからのことではないかということ。
実は別のブログ、「カタルシス幸福論」(by れいおとさん）に、
「死という言葉が軽くなったのではなく死にたいと言える世の中になっただけ。」
というタイトルの興味深いエントリーがあります。
http://yandere.livedoor.biz/archives/50965013.html
> 昔よりも"死にたい"と言える世の中になっていきます。死という概念が軽くなったわけではなく本当は周りがその中に隠れている気持ちに気づくか気づかないかが大事なのではないでしょうか？
というれいおとさんに対して、私は、
＞ 現代の死が軽くなったのではない。ある意味では、昔の方が、死に対して崇高な意味を「安易に」付与していた。
それが現代、より個人的な葛藤としてむき出しになった。それだけだと思います。
....というコメントをさせていただいています。
セーイチさんのエントリーは、そういう「個人的な葛藤」にならない形で死を「無意識的に」思い、死に引き寄せられる人たちに焦点をあてるものとして、興味深いと思いました。
.....最初からこのくらい穏健にしておくんだった（＾＾；；；）
私は、自分の死を意識し続けられるのも、ひとつの「能力」だと思っています。むしろそれができないまま、心身症などになりつつも働き続け、いわば「生への逃避」をしているのは、確かに「自覚されない、緩やかな死への無意識的願望」かもしれないと思います。
あとひとついえば、多くの人が自分が死ぬ可能性を普段忘れていられるようになったのは、実は戦後の高度成長期に入ってからのことではないかということ。
実は別のブログ、「カタルシス幸福論」(by れいおとさん）に、
「死という言葉が軽くなったのではなく死にたいと言える世の中になっただけ。」
というタイトルの興味深いエントリーがあります。
http://yandere.livedoor.biz/archives/50965013.html
> 昔よりも"死にたい"と言える世の中になっていきます。死という概念が軽くなったわけではなく本当は周りがその中に隠れている気持ちに気づくか気づかないかが大事なのではないでしょうか？
というれいおとさんに対して、私は、
＞ 現代の死が軽くなったのではない。ある意味では、昔の方が、死に対して崇高な意味を「安易に」付与していた。
それが現代、より個人的な葛藤としてむき出しになった。それだけだと思います。
....というコメントをさせていただいています。
セーイチさんのエントリーは、そういう「個人的な葛藤」にならない形で死を「無意識的に」思い、死に引き寄せられる人たちに焦点をあてるものとして、興味深いと思いました。
.....最初からこのくらい穏健にしておくんだった（＾＾；；；）
ヤーロムが「どのクライエントの話の底流にも、孤独か自由か死のテーマが流れている」と言ってたけど、そういうことじゃないかなあ。むしろセーイチさんが、そのテーマを聞き取れる耳が育ってきたんじゃない？
まあ、挙げておられる「いつ死んでも良い」とかは、昔から「メメント・モリ」と言われている哲学的態度です。中島義道が東大に入ったとき、大森荘蔵先生に相談したら「そりゃキミ、哲学病だよ。哲学しなかったら、キミは死にます」と言われた奴。僕も30代半ばから「今死んでも特に困らない」という感じが出てきたから、どうも哲学せざるを得なくなった。するとどの哲学者も、そのテーマと闘ってきたことが分かります。
若いうちは「孤独」や「自由」のテーマと格闘していたかも知れない。でも「死」を想うようになると、そういうテーマでさえ大したことには思えない。「生死を明らめるは、仏家の一大事」と言った道元の心境が分かるけどね。「生きる意味」よりは「生きて死ぬことの意味」のほうに進んでいきます。
まあ、挙げておられる「いつ死んでも良い」とかは、昔から「メメント・モリ」と言われている哲学的態度です。中島義道が東大に入ったとき、大森荘蔵先生に相談したら「そりゃキミ、哲学病だよ。哲学しなかったら、キミは死にます」と言われた奴。僕も30代半ばから「今死んでも特に困らない」という感じが出てきたから、どうも哲学せざるを得なくなった。するとどの哲学者も、そのテーマと闘ってきたことが分かります。
若いうちは「孤独」や「自由」のテーマと格闘していたかも知れない。でも「死」を想うようになると、そういうテーマでさえ大したことには思えない。「生死を明らめるは、仏家の一大事」と言った道元の心境が分かるけどね。「生きる意味」よりは「生きて死ぬことの意味」のほうに進んでいきます。
＞こういちろうさん
全然まぜっかえしてないですから、全くＯＫですよ(^^ゞ
で、連想したことは「死」を意識するということは、それだけ一生懸命「生」を意識しているということだろうと。「死」を感じるからこそ、「生」をも感じるのかと。そして「生」についてマジメに取り組んでいるのかもしれません。
こういちろうさんの紹介してくれたブログも読みましたが、あれは心理のプロパーとかではなく、一般の方なんですかね。
かなり面白い記事だったと思います。「ヤンデレ」とかすごく興味あります。
＞ぽっきさん
本当にそういう「耳」が育ってきているのなら嬉しいですね(^^ゞ
思ったのは「孤独」や「自由」というのは青年期〜成人期のテーマなのかなって思いました。「死」はもっと以降のテーマ。エリクソンの発達段階みたいですけど。
しかし、「死」というテーマについて、僕はまだまだ実感を持って取り扱えているとは言えなさそうです。もちろん、患者さんからその話を聞くし、それに対してレスポンスはしているけど。でも、なんだか薄っぺらいことしか言えてないように思います。
それでもそのテーマを僕に話してくれているということに意味があると思うし、僕の可能な範囲で対応していきたいとは思っています。
それと、「哲学病」って面白いですね。さしずめ僕は「心理学病」かも（笑）。これがなかったらどうなっていたか。
逆に「哲学」「心理学」を学んでいたら自分が保てない、ということで敢えて別の道を進んだ方もいました。何かに引き込まれそうとか言って。
そういうのもアリなんでしょうね。
全然まぜっかえしてないですから、全くＯＫですよ(^^ゞ
で、連想したことは「死」を意識するということは、それだけ一生懸命「生」を意識しているということだろうと。「死」を感じるからこそ、「生」をも感じるのかと。そして「生」についてマジメに取り組んでいるのかもしれません。
こういちろうさんの紹介してくれたブログも読みましたが、あれは心理のプロパーとかではなく、一般の方なんですかね。
かなり面白い記事だったと思います。「ヤンデレ」とかすごく興味あります。
＞ぽっきさん
本当にそういう「耳」が育ってきているのなら嬉しいですね(^^ゞ
思ったのは「孤独」や「自由」というのは青年期〜成人期のテーマなのかなって思いました。「死」はもっと以降のテーマ。エリクソンの発達段階みたいですけど。
しかし、「死」というテーマについて、僕はまだまだ実感を持って取り扱えているとは言えなさそうです。もちろん、患者さんからその話を聞くし、それに対してレスポンスはしているけど。でも、なんだか薄っぺらいことしか言えてないように思います。
それでもそのテーマを僕に話してくれているということに意味があると思うし、僕の可能な範囲で対応していきたいとは思っています。
それと、「哲学病」って面白いですね。さしずめ僕は「心理学病」かも（笑）。これがなかったらどうなっていたか。
逆に「哲学」「心理学」を学んでいたら自分が保てない、ということで敢えて別の道を進んだ方もいました。何かに引き込まれそうとか言って。
そういうのもアリなんでしょうね。
うん、「耳」が育ってきてるんだろうなあ。フロイトが「死の欲動」を言い出したとき、ゲーテの詩か何かを引用していたと記憶してるんだけど、そこで「死が見えるようになると、命はまた新しい光を放ち始める」みたいなことを書いてたと思う。
さしずめ青年期までの間に育てているのは「偽の自己」のほうで、借り物なのだろうな。必要な借り物だから、うまく作れない人は「哲学」とか「心理学」とかの殻を、ヤドカリみたいに借りるのだろうね。でも、その間に並行して育っている「真の自己」のほうもあって、そいつが顔を出すようになると「死」を呟き出すんじゃないかな。
でも、セーイチさんの場合は、まず「孤独」のテーマを見つめ切って、お嫁さんもらってから取り組むので良いんじゃない？ 別に慌てなくても（笑。
さしずめ青年期までの間に育てているのは「偽の自己」のほうで、借り物なのだろうな。必要な借り物だから、うまく作れない人は「哲学」とか「心理学」とかの殻を、ヤドカリみたいに借りるのだろうね。でも、その間に並行して育っている「真の自己」のほうもあって、そいつが顔を出すようになると「死」を呟き出すんじゃないかな。
でも、セーイチさんの場合は、まず「孤独」のテーマを見つめ切って、お嫁さんもらってから取り組むので良いんじゃない？ 別に慌てなくても（笑。
セーイチさん
>こういちろうさんの紹介してくれたブログも読みましたが、あれは心理のプロパーとかではなく、一般の方なんですかね。
この件に関しては、個人情報に属しますので、はっきり明言できませんが、「アマチュア」の方ではないといえます。
＞ ぽっきさん
「いかに生きて、いかに死ぬか」
そういうことかと思います。
そして、
いかに、孤独に生きられるか、
いかに、孤独には生きられないか、
ですね！！
ねー、ぽっきさん（＾＾）＜セーイチさん
>こういちろうさんの紹介してくれたブログも読みましたが、あれは心理のプロパーとかではなく、一般の方なんですかね。
この件に関しては、個人情報に属しますので、はっきり明言できませんが、「アマチュア」の方ではないといえます。
＞ ぽっきさん
「いかに生きて、いかに死ぬか」
そういうことかと思います。
そして、
いかに、孤独に生きられるか、
いかに、孤独には生きられないか、
ですね！！
ねー、ぽっきさん（＾＾）＜セーイチさん
こうちろうさんは、プラナリアですか（笑）
そうだな〜。
わたしは「いつ死んでもいい」とかって未だ思えないけれど、心理学を学んでなかったら「死んでた」かも（＾＿＾；）
もちろんヤドカリです。
あれ、「鮭」だったっけ、、、？（でもこのメタファーなんで使うようになったんだろう。忘。）
そうだな〜。
わたしは「いつ死んでもいい」とかって未だ思えないけれど、心理学を学んでなかったら「死んでた」かも（＾＿＾；）
もちろんヤドカリです。
あれ、「鮭」だったっけ、、、？（でもこのメタファーなんで使うようになったんだろう。忘。）
うちの話をしますと、幼い頃から、母親に怒られるたびに「死んでしまえ」と言われてきた経験から、うちは交流分析の禁止令でいうところの「存在するな」がきついと思っています。
それゆえ「私は誰にも必要とされていない」「生きていても無駄」「明日死んでもかまわない」「消えたい」っていうのは、よく思ってました(^^；
これって、本当は生きたいの裏返しなんだよなぁって、今は思っています。(こういちろうさんと似ているかもしれませんが）
そういう風に主張しない限り、誰も自分を認めてくれない。
存在をわかってくれない。
そう思っている限り、誰かがかまってくれる。
ここでポイントなのは、「言っている」ではなく「思っている」という所かも。口で表現はしないけど、私を見て察しろ！みたいな(笑)
そして、こういうメカニズムを自分が意識していたわけではなく、無意識で信じていたので、普通に「いつ死んでもいい」と思ってました(^^；
心理的トレーニングで大分自分の観念を修正してきましたし、母との関係も変わってきたので、今はかなり落ち込まない限り「消えたい」とは思わなくなりました。
多かれ少なかれ、希死念慮を持つ人は、もしかしたら、どういう表現であれ、人一倍「生きること」を認めて欲しいのかもしれないなぁと私は思いました。
それゆえ「私は誰にも必要とされていない」「生きていても無駄」「明日死んでもかまわない」「消えたい」っていうのは、よく思ってました(^^；
これって、本当は生きたいの裏返しなんだよなぁって、今は思っています。(こういちろうさんと似ているかもしれませんが）
そういう風に主張しない限り、誰も自分を認めてくれない。
存在をわかってくれない。
そう思っている限り、誰かがかまってくれる。
ここでポイントなのは、「言っている」ではなく「思っている」という所かも。口で表現はしないけど、私を見て察しろ！みたいな(笑)
そして、こういうメカニズムを自分が意識していたわけではなく、無意識で信じていたので、普通に「いつ死んでもいい」と思ってました(^^；
心理的トレーニングで大分自分の観念を修正してきましたし、母との関係も変わってきたので、今はかなり落ち込まない限り「消えたい」とは思わなくなりました。
多かれ少なかれ、希死念慮を持つ人は、もしかしたら、どういう表現であれ、人一倍「生きること」を認めて欲しいのかもしれないなぁと私は思いました。
こういちろうさんへ
> 「いかに生きて、いかに死ぬか」
そうですね。生きて死ぬことは、生きて死ぬ軌跡でしか表現できないから。でもそれだと「良い話」になってしまうなあ。これは警戒しないと。生きるための道具に「死」がなるのも違うだろうと思います。「魂」とか言う人たちに違和感を感じるからな。「どうせ死ぬし。誰も僕を分かってくれないし」という気持ちのほうがピッタリくる（笑）。イジけたものじゃなくて、「自分には、自分の代わりなどない」ということで。
「心の健康な部分」というのが自分にとっては「他人から押しつけられたもの」で、だから「自分はもう既に死んでいるのと同じ」を希死念慮として表現される人はいますよね。セーイチさんの問題とされているのはそういう人たちと会う場合のことで、それは「死んでいる」ことに気づいていることが大きな一歩なんだろうな。神田橋先生の「じゃあ、５分ほど死んだことにしてみますか」というのも使えるようになりたいかな。「こうしていると、ピッタリ来ます」と言えるときには、視点は「他人から押しつけられたもの」から離れてるのだから。
ゆみっちょん♪さんへ
> このメタファーなんで使うようになったんだろう。
なんだったろう？？ 初心に戻る、って深い意味があったりして。「初心」はきっと、殻の中のほうにあるんです。
> 「いかに生きて、いかに死ぬか」
そうですね。生きて死ぬことは、生きて死ぬ軌跡でしか表現できないから。でもそれだと「良い話」になってしまうなあ。これは警戒しないと。生きるための道具に「死」がなるのも違うだろうと思います。「魂」とか言う人たちに違和感を感じるからな。「どうせ死ぬし。誰も僕を分かってくれないし」という気持ちのほうがピッタリくる（笑）。イジけたものじゃなくて、「自分には、自分の代わりなどない」ということで。
「心の健康な部分」というのが自分にとっては「他人から押しつけられたもの」で、だから「自分はもう既に死んでいるのと同じ」を希死念慮として表現される人はいますよね。セーイチさんの問題とされているのはそういう人たちと会う場合のことで、それは「死んでいる」ことに気づいていることが大きな一歩なんだろうな。神田橋先生の「じゃあ、５分ほど死んだことにしてみますか」というのも使えるようになりたいかな。「こうしていると、ピッタリ来ます」と言えるときには、視点は「他人から押しつけられたもの」から離れてるのだから。
ゆみっちょん♪さんへ
> このメタファーなんで使うようになったんだろう。
なんだったろう？？ 初心に戻る、って深い意味があったりして。「初心」はきっと、殻の中のほうにあるんです。
＞「魂」とか言う人たちに違和感を感じるからな。
えっ、じゃあヒルマンさんには違和感？？
「鮭」は思い出せないな〜（笑）。出世魚とも違うし。「成長して還ってくる」という意味があったのかも？
もう、殻を背負った鮭でいいです。
えっ、じゃあヒルマンさんには違和感？？
「鮭」は思い出せないな〜（笑）。出世魚とも違うし。「成長して還ってくる」という意味があったのかも？
もう、殻を背負った鮭でいいです。
40歳という言葉で思いつくのは、
私が子供の頃の漫画。
当時は、今のようなｽﾄｰﾘｰの広がりがなく、
たいてい主人公が亡くなって終わるパターンが多かったと思います。
そして残る悲劇のヒロインといったパターン。
それ以後に、学園もの、スポーツものときて、嘆美系が入ってきたように思います。
ボンナイフというカッターが出現して、切った人は周囲には居ないけど、漫画の真似で、リスカの真似事も流行りました。
その当時の男子の注目作家は、永井豪さんのエッチ系ですね。
この年代は、その影響もあるのでは？とも思います。
私が子供の頃の漫画。
当時は、今のようなｽﾄｰﾘｰの広がりがなく、
たいてい主人公が亡くなって終わるパターンが多かったと思います。
そして残る悲劇のヒロインといったパターン。
それ以後に、学園もの、スポーツものときて、嘆美系が入ってきたように思います。
ボンナイフというカッターが出現して、切った人は周囲には居ないけど、漫画の真似で、リスカの真似事も流行りました。
その当時の男子の注目作家は、永井豪さんのエッチ系ですね。
この年代は、その影響もあるのでは？とも思います。
> えっ、じゃあヒルマンさんには違和感？？
「この世の幸せ」よりも大切なものがある、というのは同感。「心」なんかよりも大切なものがある。でも、それを「死んだ後まで持ち越せるもの」みたいに捉えている追従者たちがいて、そういうのは嫌い。あたしゃあ、「千の風になって」みたいなのが嫌いなんだわ。死ぬならぴちっと死ね。うじうじ現世をうろつくな。そう強く主張したい。
> 「成長して還ってくる」という意味があったのかも？
別に成長しなくても帰ってきても良いよ。もちろん、成長も楽しみにして待ってます（ダブルバインド。笑）。
「この世の幸せ」よりも大切なものがある、というのは同感。「心」なんかよりも大切なものがある。でも、それを「死んだ後まで持ち越せるもの」みたいに捉えている追従者たちがいて、そういうのは嫌い。あたしゃあ、「千の風になって」みたいなのが嫌いなんだわ。死ぬならぴちっと死ね。うじうじ現世をうろつくな。そう強く主張したい。
> 「成長して還ってくる」という意味があったのかも？
別に成長しなくても帰ってきても良いよ。もちろん、成長も楽しみにして待ってます（ダブルバインド。笑）。
＞死ぬならぴちっと死ね。うじうじ現世をうろつくな。
ひゃはは。わかった！
お兄ちゃんはただオバケが怖いだけね（*＾∇＾*）
＞別に成長しなくても帰ってきても良いよ。
ありがと〜。
じゃ、ココロが冷えてきたら（笑）温泉に入りに行きます(*ゝω・)ﾉ♥♥♥ ･ﾟ:*:ﾟ
ひゃはは。わかった！
お兄ちゃんはただオバケが怖いだけね（*＾∇＾*）
＞別に成長しなくても帰ってきても良いよ。
ありがと〜。
じゃ、ココロが冷えてきたら（笑）温泉に入りに行きます(*ゝω・)ﾉ♥♥♥ ･ﾟ:*:ﾟ
この際ですから、暴露ついでにもうひとつやりますと（＾＾；）、私の中には、高校時代から続く延々とした白日夢というのがあります。
それは、同級生（実際「男女交際」した上で振られた人だったりする）への愛を再び勝ち得たくて、独学でピアノを学び、同窓会で自作曲を弾いて聴かせたら、その人は「引いて」しまう（＾＾；）
しかし彼は更に独学を続け、18歳でプロデビュー。自作曲（恋人に捧げた曲）がJ-POP並みのヒット曲となり、独自路線の新興レコード会社の看板スターとなる。
そして、現代音楽史に残る、シェーンベルクの12音技法以来といわれる革命的な音楽作曲技法を生み出し。それを全面的に適用した大曲、「交響曲第5番」で、世界音楽史に残る寵児となるが、大手音楽企業や「レコード芸術」誌から排斥され、心労で5年間の沈黙期間に入る。
実はその間に、彼はアニメシリーズの音楽を匿名でNHKで手がけ（「ふしぎの海のナディア」は、この妄想形成より遙かに遅れて放送された）、それは今日で言えばエヴァンゲリオン並みの画期的なブームとなるが、その作品の原案を提供したのも実は彼である。
彼は、そのアニメ音楽の制作過程で発掘した個性的な女性歌手と恋愛し、自身の再デビューと同時に結婚する。
その後、彼は幸せな家庭を築き、世界的大作曲家および指揮者として業績を残し続けるが、「交響曲第9番」を書き、CD用の録音をした直後、テロ絡みの航空機ハイジャックで凶弾に倒れ、その新作を自分で生演奏することないままこの世を去る。
遺作、交響曲第10番（もう一曲書いていた）は幸い、プライベートにピアノ版の録音がなされていた。
そして、その頃すでにJ-POP界で頂点を極めていた妻による伝記がベストセラーとなる。
享年40歳（爆）。
******
もう47なんだけど、病気による3年のブランクは実際に体験して「カムバック」して「独立開業」しているので、意外とこの白日夢って、私の現実の人生を支配していたのだと思う。
でも、もう、この白日夢では描かれなかったステップに、私なりに人生踏み込んでいるわけですね（＾＾）
それは、同級生（実際「男女交際」した上で振られた人だったりする）への愛を再び勝ち得たくて、独学でピアノを学び、同窓会で自作曲を弾いて聴かせたら、その人は「引いて」しまう（＾＾；）
しかし彼は更に独学を続け、18歳でプロデビュー。自作曲（恋人に捧げた曲）がJ-POP並みのヒット曲となり、独自路線の新興レコード会社の看板スターとなる。
そして、現代音楽史に残る、シェーンベルクの12音技法以来といわれる革命的な音楽作曲技法を生み出し。それを全面的に適用した大曲、「交響曲第5番」で、世界音楽史に残る寵児となるが、大手音楽企業や「レコード芸術」誌から排斥され、心労で5年間の沈黙期間に入る。
実はその間に、彼はアニメシリーズの音楽を匿名でNHKで手がけ（「ふしぎの海のナディア」は、この妄想形成より遙かに遅れて放送された）、それは今日で言えばエヴァンゲリオン並みの画期的なブームとなるが、その作品の原案を提供したのも実は彼である。
彼は、そのアニメ音楽の制作過程で発掘した個性的な女性歌手と恋愛し、自身の再デビューと同時に結婚する。
その後、彼は幸せな家庭を築き、世界的大作曲家および指揮者として業績を残し続けるが、「交響曲第9番」を書き、CD用の録音をした直後、テロ絡みの航空機ハイジャックで凶弾に倒れ、その新作を自分で生演奏することないままこの世を去る。
遺作、交響曲第10番（もう一曲書いていた）は幸い、プライベートにピアノ版の録音がなされていた。
そして、その頃すでにJ-POP界で頂点を極めていた妻による伝記がベストセラーとなる。
享年40歳（爆）。
******
もう47なんだけど、病気による3年のブランクは実際に体験して「カムバック」して「独立開業」しているので、意外とこの白日夢って、私の現実の人生を支配していたのだと思う。
でも、もう、この白日夢では描かれなかったステップに、私なりに人生踏み込んでいるわけですね（＾＾）
meiyaさんへ
禁止令の問題はありますね。僕もよく「家から出ていって野垂れ死んでしまえ」と言われて育ちました。そういう意味では、うちの親の世代には「子どもを引きこもりにする力」が欠如してるよなあ。
禁止令はＰに書き込まれるのと、Ｃに書き込まれるのと２通りある。そういう説を最近読んだことがあります。Ｐに書き込まれている分は、まだ意識化できるし、再決断で乗り越えていく道筋もあるのでしょう。
でも、Ｃに書き込まれると難儀ですね。「なぜか分からないけれど、生きていく気力が湧かない」となるだろうから。それは、新しい人との出会いの中で書き換えていくことになるのだろうけど、まず「人との出会い」が怖い。そのジレンマに苦しみそうです。
こういちろうさんへ
僕の場合は、そういう白昼夢に「沈黙期間のとき、実はインドでシタールの技を伝授されていた」というのが追加されるなあ。
禁止令の問題はありますね。僕もよく「家から出ていって野垂れ死んでしまえ」と言われて育ちました。そういう意味では、うちの親の世代には「子どもを引きこもりにする力」が欠如してるよなあ。
禁止令はＰに書き込まれるのと、Ｃに書き込まれるのと２通りある。そういう説を最近読んだことがあります。Ｐに書き込まれている分は、まだ意識化できるし、再決断で乗り越えていく道筋もあるのでしょう。
でも、Ｃに書き込まれると難儀ですね。「なぜか分からないけれど、生きていく気力が湧かない」となるだろうから。それは、新しい人との出会いの中で書き換えていくことになるのだろうけど、まず「人との出会い」が怖い。そのジレンマに苦しみそうです。
こういちろうさんへ
僕の場合は、そういう白昼夢に「沈黙期間のとき、実はインドでシタールの技を伝授されていた」というのが追加されるなあ。
＞ぽっきさん
インドでのシタールの修行、それもいいですね。
私なりにアレンジすると、世界放浪の末にアフリカに渡り、ネイティブの人たちと共同生活し、太鼓を教えてもらう中で、リズム面で技法を更に大きく進歩させるが、再デビューの後、死後伝記が出版されるまで、このことは世間には気づかれないままとなる.....というあたりでしょうかね。
（私の妄想でも、実はアニメの音楽で、彼は一度自分の技法を捨て、「いかにもアニメ音楽」から再出発するきっかけにしようとするが、作中に登場する原始的な部族の音楽を表現しようとする過程で、リズム面での新境地を開く、となっているのでありまする。 当然、彼は、奥さんからいろいろ感化を受け、それが作風の転換にもなるのだけれども、昔からのファンは、彼のリズム面での更なる重要な進化に気がつかず、「大家になって微温的になった。『第5』に戻れ」と批判的。それに対して彼は「運命交響曲の後もベートーヴェンは前に進んだ」と涼しい顔のコメントをするわけです。そして、なぜ妻がJ-POPの世界で長期間最前線で走れたかの理由は、妻だけはその「リズム面での変化」に気づいており、それをJ-POPの領域で隠し味として生かしていたからだと、伝記ではじめて告白する）
......しかし、どうも、私の白日夢って、全部自分で練習したり開発して活路をひらいちゃうという点に限界があったんだろうな、って、ぽっきさんの感想から気がつきました。これは大事な点のような。
結局、それまでの自分を一度全部捨てる、っていう、「死と再生」が不十分にしか描けていないともいえるわけで。
インドでのシタールの修行、それもいいですね。
私なりにアレンジすると、世界放浪の末にアフリカに渡り、ネイティブの人たちと共同生活し、太鼓を教えてもらう中で、リズム面で技法を更に大きく進歩させるが、再デビューの後、死後伝記が出版されるまで、このことは世間には気づかれないままとなる.....というあたりでしょうかね。
（私の妄想でも、実はアニメの音楽で、彼は一度自分の技法を捨て、「いかにもアニメ音楽」から再出発するきっかけにしようとするが、作中に登場する原始的な部族の音楽を表現しようとする過程で、リズム面での新境地を開く、となっているのでありまする。 当然、彼は、奥さんからいろいろ感化を受け、それが作風の転換にもなるのだけれども、昔からのファンは、彼のリズム面での更なる重要な進化に気がつかず、「大家になって微温的になった。『第5』に戻れ」と批判的。それに対して彼は「運命交響曲の後もベートーヴェンは前に進んだ」と涼しい顔のコメントをするわけです。そして、なぜ妻がJ-POPの世界で長期間最前線で走れたかの理由は、妻だけはその「リズム面での変化」に気づいており、それをJ-POPの領域で隠し味として生かしていたからだと、伝記ではじめて告白する）
......しかし、どうも、私の白日夢って、全部自分で練習したり開発して活路をひらいちゃうという点に限界があったんだろうな、って、ぽっきさんの感想から気がつきました。これは大事な点のような。
結局、それまでの自分を一度全部捨てる、っていう、「死と再生」が不十分にしか描けていないともいえるわけで。
>ぽっきさん
親のPから受け取ったものとCから受け取ったものでなく、受け取る側もPに入るものと、Cに入るものがあるんですね。ちと調べてみます。
>まず「人との出会い」が怖い。そのジレンマに苦しみそうです。
はい、苦しみました(^^；
出会っても、「この人はすぐに裏切るに違いない」って思うから、いつでも逃げられる体勢を作るんですよね。
うちの場合「母の言うことを聴いてさえいれば、生きていてもいい」というのを持っていますので、それで「存在するな」をカバーしてきたわけですが、母の気に入らない友人を連れて行ったりすると、さぁ大変なわけです(^^；
今でも彼氏選びはびくつく所があって、まだまだ自律の途中です。
>セーイチさん
>「孤独」や「自由」というのは青年期〜成人期のテーマなのかなって思いました。「死」はもっと以降のテーマ。エリクソンの発達段階みたいですけど。
老年期において「死」を受容して生涯を終えるのか、死を拒絶しながら
終えていくのかというのが、明確な課題になるようですね。
そして、もしかしたら、今の私たちの発達課題をいかに越えていくか、やり残した課題をどうしていくかが、そこに繋がるのかもしれません。
自分とは何者なのかを確立し(自己同一性）、人と向き合い（親密）、育てる喜びを学び（生殖性)生きていくこと。
うちは今まさに、人を育てる課題に来ております。
子供を産むということもそうですし、日常で後輩や部下を育てるというのもそうでしょう。
頭打ってます(^^；
希死念慮というテーマから外れてますね(^^；
ちなみに、うちの師匠は「毎晩ぐっすり死んで、翌朝生き返る」って言ってます(笑)
親のPから受け取ったものとCから受け取ったものでなく、受け取る側もPに入るものと、Cに入るものがあるんですね。ちと調べてみます。
>まず「人との出会い」が怖い。そのジレンマに苦しみそうです。
はい、苦しみました(^^；
出会っても、「この人はすぐに裏切るに違いない」って思うから、いつでも逃げられる体勢を作るんですよね。
うちの場合「母の言うことを聴いてさえいれば、生きていてもいい」というのを持っていますので、それで「存在するな」をカバーしてきたわけですが、母の気に入らない友人を連れて行ったりすると、さぁ大変なわけです(^^；
今でも彼氏選びはびくつく所があって、まだまだ自律の途中です。
>セーイチさん
>「孤独」や「自由」というのは青年期〜成人期のテーマなのかなって思いました。「死」はもっと以降のテーマ。エリクソンの発達段階みたいですけど。
老年期において「死」を受容して生涯を終えるのか、死を拒絶しながら
終えていくのかというのが、明確な課題になるようですね。
そして、もしかしたら、今の私たちの発達課題をいかに越えていくか、やり残した課題をどうしていくかが、そこに繋がるのかもしれません。
自分とは何者なのかを確立し(自己同一性）、人と向き合い（親密）、育てる喜びを学び（生殖性)生きていくこと。
うちは今まさに、人を育てる課題に来ております。
子供を産むということもそうですし、日常で後輩や部下を育てるというのもそうでしょう。
頭打ってます(^^；
希死念慮というテーマから外れてますね(^^；
ちなみに、うちの師匠は「毎晩ぐっすり死んで、翌朝生き返る」って言ってます(笑)
お嫁さんは欲しいですね（笑）
それはさておき、でも、孤独って何だろうって思います。実はこれについてもまだまだよく分かってないかも知れません。
僕は人との繋がりを強迫的に求めるタイプみたいで、さらにある程度そのスキルはあるようで、いつも誰かと一緒にいることが多いかな。
家は一人暮らしだけど、ペットのウサギが孤独を癒してくれたりもする（笑）
まー、孤独を回避しようとする努力は強いだろうし、その分だけ孤独を恐れているのかも。
ちょっと自己開示になってしまった(^^ゞ
こういちろうさんに刺激を受けたのかな？（笑）
それとぽっきさんの「偽の自己」と「真の自己」だけど、「偽の自己」というのが社会適応のスキルというなのでしょうかね。
人間社会の中で生きていくうえでは必要だけど、どこか自分という真実から遠ざかってしまう。必要悪ということも言えるのでしょうかね。
これをどのように理解し、扱うのかで心理療法の方向性も変わってくるのでしょう。
「偽の自己」を発達・促進させるのはブリーフとかＣＢＴで、「真の自己」に焦点を当てるのが、探索的・洞察的な心理療法。
方法論としてはそうなるでしょうが、患者さんが真にどっちを望んでいるのかってことにもよるし、その望むことをどのように汲み取っていくのかって難しい。表面的に言われる言葉だけを鵜呑みにすると間違ってしまいそう。
それはさておき、でも、孤独って何だろうって思います。実はこれについてもまだまだよく分かってないかも知れません。
僕は人との繋がりを強迫的に求めるタイプみたいで、さらにある程度そのスキルはあるようで、いつも誰かと一緒にいることが多いかな。
家は一人暮らしだけど、ペットのウサギが孤独を癒してくれたりもする（笑）
まー、孤独を回避しようとする努力は強いだろうし、その分だけ孤独を恐れているのかも。
ちょっと自己開示になってしまった(^^ゞ
こういちろうさんに刺激を受けたのかな？（笑）
それとぽっきさんの「偽の自己」と「真の自己」だけど、「偽の自己」というのが社会適応のスキルというなのでしょうかね。
人間社会の中で生きていくうえでは必要だけど、どこか自分という真実から遠ざかってしまう。必要悪ということも言えるのでしょうかね。
これをどのように理解し、扱うのかで心理療法の方向性も変わってくるのでしょう。
「偽の自己」を発達・促進させるのはブリーフとかＣＢＴで、「真の自己」に焦点を当てるのが、探索的・洞察的な心理療法。
方法論としてはそうなるでしょうが、患者さんが真にどっちを望んでいるのかってことにもよるし、その望むことをどのように汲み取っていくのかって難しい。表面的に言われる言葉だけを鵜呑みにすると間違ってしまいそう。
＞セーイチさん
ウィニコットの言っている意味での「偽自己」とは、まさにそのようなものです（邦訳：「情緒発達の精神分析理論」）。マスターソンの「青年期境界例の治療」は、「まさにこの点で」行き違っている。マスターソンのウィニコット理解の脈絡に立てば、マスターソンの主張も首肯できるのですが、かなりの程度まで、論理実証主義的な「ボタンの掛け違え」に過ぎない気もします。二人の討論の本も邦訳されているようですが、そちらは読んでいません。その誤解に更に輪をかけたのが、「引き裂かれた自己」に始まるR.D.レインという見解もありますね（訳者の笠原先生がそうコメントしています）
ある観点からすれば、ユングのペルソナについて述べていることに近い。
ペルソナができないうちに（＝40代ぐらいにならないと）、個性化の促進のための分析はできないというのが、オリジナルのユング自身、および「正統派」ユンギアンの考えだと思います。
私は、高弟の中では、ヒルマンは講演は聴いても読んではいなくて。グッゲンビュール＝クレイグには入れ込んでます（＾＾）
ましてや、一般の人が言う「本当の自分」に到っては、セーイチさんのおっしゃるとおりに、もっと曖昧なものでしょうね。
だから、ユングの言うがごとく、40歳過ぎの「人生の後半期」に多くの人には表明化しやすい課題ともいえるかとおもいます。
＞「偽の自己」を発達・促進させるのはブリーフとかＣＢＴで、「真の自己」に焦点を当てるのが、探索的・洞察的な心理療法。
ある意味ではそうだと思いますが、実は「裏技法」としては正反対のことに配慮できる人が名セラピスト、というのが、私が事例発表を聴いての印象ですね。
そもそも自我防衛機能がその人を「死なないで」いさせてくれたかもしれないことへの配慮なしに、精神分析の現場治療も成立しないというのが、私の印象です。
いわば「地」あっての「図」のようなもので。私が読んだ範囲では、少なくともウィニコットとバリントはそのことに「先鋭に」気がついていました。それがウィニコットの「逆説の山」を生むのですが。
このコメントの流れにひきつけると、例えば、「ひとりでいられる能力」とは、実は「他者と共にいて」自分の世界に没頭できる能力である、など典型ですね。
この点、日本での一般的な誤解は半端ではない。「引きこもり」肯定論に安易に引用されるに到っては、なんとも浅い読み方だと思います。
ほんとうは、「引きこもり能力」と「一人でいられる能力」は、後述するような、360度螺旋を描いて同じ角度に到達するような、親と子供の無意識的な「共謀」（ここはR.D.レイン）の関係性の産物なんですが、そこまで読み込めているのか怪しい引用が、少なくとも以前はありました。
何しろ、この能力が発揮される典型例として、ウィニコットは、満足したセックスの「いった」後の二人の「一緒にいながらひとりきりの」放心状態を上げています。ウィニコットは実に幸せな夫婦生活を持てた人でしょうね（＾＾）
もっとも、ウィニコットの側だけが、一緒にイったと「錯覚(illusion)」していた可能性はありますが。それもまた実に、実にウィニコットらしい（＾＾）
相手がイったかどうかばかり心配して、自分の満足を横においてしまう、神経症的ともいえる「愛他的譲渡」（A.フロイト「自我と防衛」）にあふれた男女も多いですが（＾＾）。そこには相手を自分の「生き人形」として「支配」したい無意識が働いている。だから相手の「巻き込み」ともいえる。
*****
（咳払い）本題に戻る（＾＾）
ぽっきさんのおっしゃったことにひきつけると、「家を出なくても引きこもれる」能力とは、実は凄いことなのかもしれません。
親の側も、良きにつけ、悪しきにつけ現状から「引きこもって」、不安から逃げる「能力」＝「日々の現実への逃避」能力があってはじめて成立する関係性と言えることになるかと思います。
このエントリーのテーマに引きつければ、そういう親自身が「無意識的な希死念慮」に衝き動かされていることにまったく鈍感でいられる「能力」（＾＾）
性急な一人暮らしという、「行動化」に駆り立てられる人の方が、一見自立しているようで、実は病理が深い場合があることは、現場臨床にありふれているでしょう。
アメリカ人にはこれは「わからない」世界で、それが精神分析のアメリカからの「輸入」の際に凄い誤解を招いている気がします。
フロンティア・スピリットの世界の人がアメリカの精神分析の規範を築き、「独立した自我」なる自我理想（幻想＝錯覚）を築いた。
それに、すでに植民地帝国が崩壊するにつれていよいよ階級移動性が閉塞してしまいつつあった20世紀中盤以降のイギリス人がついて行けなくて、自我心理学ではなくて、対象関係論を深めたのは当然ともいえます。
「独立」とは、文化的に許容された「行動化」という観点もあっていいと思うのです。
「恋愛（中井久夫先生の言う「ロマンチック・ラブ」）」が、文化的に許容された「一時的妄想状態」ともいえるのと同様に（＾＾）
******
話題を、「裏技法」の話に戻しますと。
実際事例を何度も拝聴しましたが、山上敏子先生の行動療法に、一軒正反対のクライエント・センタードのカウンセラーにファンが多いという歴然とした現実は、山上先生の「共感能力」「関係性を作る能力」という、直感的「裏技法」が半端ではないことを、事例を聴いていて皆「鳥肌立って」感じるからだと思いますし。
この点では認知行動療法の「現場での達人」も、事例を聞く限りでは同じ印象です。
******
.....一気に臨床専門家の語り口にカムバックした（＾＾）
郷に入っては郷に従え（爆）
*****
ゆみっちょん♪さん、私も「ヤドカリ」なんです。.....わかる？ キマイラなんだけど。
みんな偽自己、ペルソナ。でもそれを統合しているのは....
ウィニコットの言っている意味での「偽自己」とは、まさにそのようなものです（邦訳：「情緒発達の精神分析理論」）。マスターソンの「青年期境界例の治療」は、「まさにこの点で」行き違っている。マスターソンのウィニコット理解の脈絡に立てば、マスターソンの主張も首肯できるのですが、かなりの程度まで、論理実証主義的な「ボタンの掛け違え」に過ぎない気もします。二人の討論の本も邦訳されているようですが、そちらは読んでいません。その誤解に更に輪をかけたのが、「引き裂かれた自己」に始まるR.D.レインという見解もありますね（訳者の笠原先生がそうコメントしています）
ある観点からすれば、ユングのペルソナについて述べていることに近い。
ペルソナができないうちに（＝40代ぐらいにならないと）、個性化の促進のための分析はできないというのが、オリジナルのユング自身、および「正統派」ユンギアンの考えだと思います。
私は、高弟の中では、ヒルマンは講演は聴いても読んではいなくて。グッゲンビュール＝クレイグには入れ込んでます（＾＾）
ましてや、一般の人が言う「本当の自分」に到っては、セーイチさんのおっしゃるとおりに、もっと曖昧なものでしょうね。
だから、ユングの言うがごとく、40歳過ぎの「人生の後半期」に多くの人には表明化しやすい課題ともいえるかとおもいます。
＞「偽の自己」を発達・促進させるのはブリーフとかＣＢＴで、「真の自己」に焦点を当てるのが、探索的・洞察的な心理療法。
ある意味ではそうだと思いますが、実は「裏技法」としては正反対のことに配慮できる人が名セラピスト、というのが、私が事例発表を聴いての印象ですね。
そもそも自我防衛機能がその人を「死なないで」いさせてくれたかもしれないことへの配慮なしに、精神分析の現場治療も成立しないというのが、私の印象です。
いわば「地」あっての「図」のようなもので。私が読んだ範囲では、少なくともウィニコットとバリントはそのことに「先鋭に」気がついていました。それがウィニコットの「逆説の山」を生むのですが。
このコメントの流れにひきつけると、例えば、「ひとりでいられる能力」とは、実は「他者と共にいて」自分の世界に没頭できる能力である、など典型ですね。
この点、日本での一般的な誤解は半端ではない。「引きこもり」肯定論に安易に引用されるに到っては、なんとも浅い読み方だと思います。
ほんとうは、「引きこもり能力」と「一人でいられる能力」は、後述するような、360度螺旋を描いて同じ角度に到達するような、親と子供の無意識的な「共謀」（ここはR.D.レイン）の関係性の産物なんですが、そこまで読み込めているのか怪しい引用が、少なくとも以前はありました。
何しろ、この能力が発揮される典型例として、ウィニコットは、満足したセックスの「いった」後の二人の「一緒にいながらひとりきりの」放心状態を上げています。ウィニコットは実に幸せな夫婦生活を持てた人でしょうね（＾＾）
もっとも、ウィニコットの側だけが、一緒にイったと「錯覚(illusion)」していた可能性はありますが。それもまた実に、実にウィニコットらしい（＾＾）
相手がイったかどうかばかり心配して、自分の満足を横においてしまう、神経症的ともいえる「愛他的譲渡」（A.フロイト「自我と防衛」）にあふれた男女も多いですが（＾＾）。そこには相手を自分の「生き人形」として「支配」したい無意識が働いている。だから相手の「巻き込み」ともいえる。
*****
（咳払い）本題に戻る（＾＾）
ぽっきさんのおっしゃったことにひきつけると、「家を出なくても引きこもれる」能力とは、実は凄いことなのかもしれません。
親の側も、良きにつけ、悪しきにつけ現状から「引きこもって」、不安から逃げる「能力」＝「日々の現実への逃避」能力があってはじめて成立する関係性と言えることになるかと思います。
このエントリーのテーマに引きつければ、そういう親自身が「無意識的な希死念慮」に衝き動かされていることにまったく鈍感でいられる「能力」（＾＾）
性急な一人暮らしという、「行動化」に駆り立てられる人の方が、一見自立しているようで、実は病理が深い場合があることは、現場臨床にありふれているでしょう。
アメリカ人にはこれは「わからない」世界で、それが精神分析のアメリカからの「輸入」の際に凄い誤解を招いている気がします。
フロンティア・スピリットの世界の人がアメリカの精神分析の規範を築き、「独立した自我」なる自我理想（幻想＝錯覚）を築いた。
それに、すでに植民地帝国が崩壊するにつれていよいよ階級移動性が閉塞してしまいつつあった20世紀中盤以降のイギリス人がついて行けなくて、自我心理学ではなくて、対象関係論を深めたのは当然ともいえます。
「独立」とは、文化的に許容された「行動化」という観点もあっていいと思うのです。
「恋愛（中井久夫先生の言う「ロマンチック・ラブ」）」が、文化的に許容された「一時的妄想状態」ともいえるのと同様に（＾＾）
******
話題を、「裏技法」の話に戻しますと。
実際事例を何度も拝聴しましたが、山上敏子先生の行動療法に、一軒正反対のクライエント・センタードのカウンセラーにファンが多いという歴然とした現実は、山上先生の「共感能力」「関係性を作る能力」という、直感的「裏技法」が半端ではないことを、事例を聴いていて皆「鳥肌立って」感じるからだと思いますし。
この点では認知行動療法の「現場での達人」も、事例を聞く限りでは同じ印象です。
******
.....一気に臨床専門家の語り口にカムバックした（＾＾）
郷に入っては郷に従え（爆）
*****
ゆみっちょん♪さん、私も「ヤドカリ」なんです。.....わかる？ キマイラなんだけど。
みんな偽自己、ペルソナ。でもそれを統合しているのは....
知ったことなんですが。
人は生まれながらにして1人で生まれてきて（自力で出てくるってこと、帝王切開とかありますが・・）、そして1人で死んでいきます。
旅立つ時は1人だと言われているそうです。
だから人は孤独な存在なのだそうです。
誰しもが孤独な存在。
だから、「共に」がわかる。
人が怖れるのは「孤立」なのだそうです。
人は生まれながらにして1人で生まれてきて（自力で出てくるってこと、帝王切開とかありますが・・）、そして1人で死んでいきます。
旅立つ時は1人だと言われているそうです。
だから人は孤独な存在なのだそうです。
誰しもが孤独な存在。
だから、「共に」がわかる。
人が怖れるのは「孤立」なのだそうです。
＞ゆみっちょん♪さん、私も「ヤドカリ」なんです。.....わかる？ キマイラなんだけど。
キマイラ（キメラ）ですか。
プラナリアではないんですね。
う〜ん、なんとなく分るような。分らないような。
でも皆そうなんですよね、多かれ少なかれ。
キマイラ（キメラ）ですか。
プラナリアではないんですね。
う〜ん、なんとなく分るような。分らないような。
でも皆そうなんですよね、多かれ少なかれ。
meiyaさんへ
> 「毎晩ぐっすり死んで、翌朝生き返る」
それはホント。睡眠は「小さな死」ですから。幼い子どもは寝ることをむずかるんですよね。本能的に、それが「死の一種」だと気づいてるのでしょう。そして、鬱を抱えている人も睡眠を避けてしまう。眠れないし、すぐに目が覚める。誰よりも「死」を恐れているから「大きな死」を招き寄せてしまうのかも。
> 人が怖れるのは「孤立」なのだそうです。
お釈迦さんは、まだ修行中だったころ、断食中にヨーグルトを食べたか何かで、修行仲間に愛想を尽かされるエピソードがありましたね。その一週間後に、最初の悟りを開きます。「孤立」を通ることで達する境地もあるんじゃないかな。
セーイチさんへ
> お嫁さんは欲しいですね（笑）
今年の抱負に書くの忘れてませんか？ 「恋愛をする」って（爆。
こういちろうさんへ
> 階級移動性が閉塞してしまいつつあった20世紀中盤以降のイギリス人
これは重要な指摘ですね。植民地時代のイギリスには「インドを迂回しての階級移動」が可能だった。その可能性を閉じたことで、単純な「強い自我」の幻想が壊れてしまう。そこから「器」へと視点が向かう。他者を経由することで自己の衝動を受容するという図式が練り上げられていく。・・・でも、どちらもあまり好みじゃないなあ。
どちらも、通過儀礼が失われた近代の産物のように思います。「子ども」の延長に「大人」を置いている。それこそ、インターミッションとなる「死」がない。そして「死」には、自分をうまく殺してくれる「師」が要ると思いますよ。語呂合わせ的にも（笑。
> 「毎晩ぐっすり死んで、翌朝生き返る」
それはホント。睡眠は「小さな死」ですから。幼い子どもは寝ることをむずかるんですよね。本能的に、それが「死の一種」だと気づいてるのでしょう。そして、鬱を抱えている人も睡眠を避けてしまう。眠れないし、すぐに目が覚める。誰よりも「死」を恐れているから「大きな死」を招き寄せてしまうのかも。
> 人が怖れるのは「孤立」なのだそうです。
お釈迦さんは、まだ修行中だったころ、断食中にヨーグルトを食べたか何かで、修行仲間に愛想を尽かされるエピソードがありましたね。その一週間後に、最初の悟りを開きます。「孤立」を通ることで達する境地もあるんじゃないかな。
セーイチさんへ
> お嫁さんは欲しいですね（笑）
今年の抱負に書くの忘れてませんか？ 「恋愛をする」って（爆。
こういちろうさんへ
> 階級移動性が閉塞してしまいつつあった20世紀中盤以降のイギリス人
これは重要な指摘ですね。植民地時代のイギリスには「インドを迂回しての階級移動」が可能だった。その可能性を閉じたことで、単純な「強い自我」の幻想が壊れてしまう。そこから「器」へと視点が向かう。他者を経由することで自己の衝動を受容するという図式が練り上げられていく。・・・でも、どちらもあまり好みじゃないなあ。
どちらも、通過儀礼が失われた近代の産物のように思います。「子ども」の延長に「大人」を置いている。それこそ、インターミッションとなる「死」がない。そして「死」には、自分をうまく殺してくれる「師」が要ると思いますよ。語呂合わせ的にも（笑。
まず、皆さんのコメントも参考に、私の個人的感想を書かせていただくと、
私自身も、あまり長生きしたくないし、死ぬ事はあまり怖くないです。
これまで、限りない数の死に接してきたし、私自身が、末期癌などでの、
死そのものをプロデュースする事も度々です。
変死体にも、何度も接しました。
死とは、あっけないものです。
これが、強い実感です。
また、私くらいの年齢になると、かつての同窓生名簿に、
物故会員の数が一人、また一人と増えてゆきます。
親しい友人や、親類を事故や病気で亡くした事も何度もあります。
彼らには、まだやりたい事がいくらでもあっただろうと、無念でなりません。
ところが、私は、やりたい事の多くを、既にやってきました。
すぐには死にたくはないですが、もう、特別にやりたい事は少ないです。
さて、精神科外来では、私はかなりダイレクトに聞きます。
「あなたは死にたいと思っていますか？」
意外にも、多くの方がイエスと答えます。
死ぬ事は怖くはなく、むしろ、寝付いたりして、周囲に迷惑をかけるのが怖い、
仕事や子育てなどの、一応の事は終え、もう役割を果たした、
老後の生活に不安を感じる、
などの理由です。
多くの方が、マイルドな希死念慮と同居しながら生活していると思います。
これらは、精神医学的理由ではなく、一般の考えの代弁だと考えられます。
しかし、積極的に死ぬ程ではないので、漠然と希死念慮を抱きながら生きている、
という具合です。
精神医学的理由での自殺企図の理由は、多くは、解離なんでしょうね。
これについて、考え始めると、キリが無いくらい奥が深いです。
最後に、高所から飛び降り自殺を図って、奇跡的に助かった方の話を書きます；
「無我夢中で飛び降りた。しかし、自分が落下している間に多くの事が脳裏をよぎり、
地面に叩きつけられる直前には、自殺を後悔し、強く生を願った。
気が付いたら病院のベッドの上だった。二度と自殺なんてしたくない。生きたい」
と語るのは、私が担当する、軽症の統合失調症の患者様です。
私自身も、あまり長生きしたくないし、死ぬ事はあまり怖くないです。
これまで、限りない数の死に接してきたし、私自身が、末期癌などでの、
死そのものをプロデュースする事も度々です。
変死体にも、何度も接しました。
死とは、あっけないものです。
これが、強い実感です。
また、私くらいの年齢になると、かつての同窓生名簿に、
物故会員の数が一人、また一人と増えてゆきます。
親しい友人や、親類を事故や病気で亡くした事も何度もあります。
彼らには、まだやりたい事がいくらでもあっただろうと、無念でなりません。
ところが、私は、やりたい事の多くを、既にやってきました。
すぐには死にたくはないですが、もう、特別にやりたい事は少ないです。
さて、精神科外来では、私はかなりダイレクトに聞きます。
「あなたは死にたいと思っていますか？」
意外にも、多くの方がイエスと答えます。
死ぬ事は怖くはなく、むしろ、寝付いたりして、周囲に迷惑をかけるのが怖い、
仕事や子育てなどの、一応の事は終え、もう役割を果たした、
老後の生活に不安を感じる、
などの理由です。
多くの方が、マイルドな希死念慮と同居しながら生活していると思います。
これらは、精神医学的理由ではなく、一般の考えの代弁だと考えられます。
しかし、積極的に死ぬ程ではないので、漠然と希死念慮を抱きながら生きている、
という具合です。
精神医学的理由での自殺企図の理由は、多くは、解離なんでしょうね。
これについて、考え始めると、キリが無いくらい奥が深いです。
最後に、高所から飛び降り自殺を図って、奇跡的に助かった方の話を書きます；
「無我夢中で飛び降りた。しかし、自分が落下している間に多くの事が脳裏をよぎり、
地面に叩きつけられる直前には、自殺を後悔し、強く生を願った。
気が付いたら病院のベッドの上だった。二度と自殺なんてしたくない。生きたい」
と語るのは、私が担当する、軽症の統合失調症の患者様です。
ヤキソバ様の言葉は、世代の違う方（....あ、実はそんなにむやみと離れてはいなかったのでしたかね。でも、そういう「響き」を感じたのです）、そして、実際に人の死と頻繁に向き合う立場の方のお言葉として、真摯に受け止めたいと思いました。
これは知人から聴いた話ですが、エリザベス・キューブラー・ロスは、実際に亡くなる直前に、かの有名な、否認→価値の引き下げ→悲哀→受容という（不正確かもしれません）、自分が打ちたてた理論を全否定して、「やはり死ぬのは怖い」といった言葉を残したとか。
これを聞かせれた時、何か、ある小さなショックがありました。
*****
どうも、私の75歳と83歳の両親などは、恐らく、「今」死んで「私に」迷惑をかけたくない、ということの方を、（ヤキソバさんの例とは正反対に）むしろ「生きる」支えにして生きている気がしてしまう時があるのです。
だから、私は、常に、自分が経営が完全に軌道に乗る時のことを「怖がって」もいます。
そうなった途端に突然死ぬのではないかと。
それが、私の中の、ある緊張と不安と、深く結びついているのをひしひしと感じています。
何も「して返す」ことなどできない。親を「食い尽くして」しまうこととどう直面するのか。
でも、こういうことを今日も悩んでいられることが「幸せ」そのものだったんだと思う日も来るのかもしれませんね。
あるいは、そういう想像すら超えた予想外の心境になるかも知れませんが。
私はそれをおびえつつも、いつも気にして日々を送っているのだと思います。
*****
両親自身が、驚くほど徹底した健康管理の下で、しかもその診断結果をありのままに私に伝えてくるのです。
足は少し衰えましたが、両親共に、頭の回転は、20年前と全く変わっていません。
特に父のリアリストぶりと頭の回転の凄さは今の私も「全く」かなわない（そういう父のせがれです）。やっと父に部分的においついたかな、最近は対等な社会人としての対話ができるようになったことも多いなというくらいでして。
「お前も、3年前に蒔いた種をやっと収穫できる時に来たんだよ」とか。
やり手の税理士で、経理面や経営面での最高の参謀です。でも、私のやり方には干渉せず、ただ、感想を述べてくれ、確定申告書作成のためにデータを丸投げしているくらいですが
*******
父自身は、中国東北部からの家族3人を含む集団引き上げの際、13歳の時に、露営地への馬賊からの銃撃という、まさにヤキソバ様の言う「あっけない」形で、自分の父(私の祖父）を失ったそうです。
突如の外の馬のひずめの音と銃声に、歩哨に立っていた父の様子を見に行ったら、もう死んでいたという。
私が思春期の頃、行き詰まり出したのは、まさに、父の終戦時である、中一の夏安み過ぎからでした。
父は、自分の父からのモデルを見失った時から、よくもまあ、私の「父」という未踏の世界を歩んでくれたものだと、心から感謝しています。
超勤勉な父です（現在進行形。引退しても何か仕事せずにはいられない）が、私は小さい頃から大勢の事務員さんのいる仕事場の文房具をおもちゃにして育ち、クライ「ア」ント（顧客）さん（！）の出先には一緒に連れまわしてもらい、さまざまな中小企業の現場や経営者や職員さんに相手をしてもらい、家の夕食の食卓では、父の、「げんかしょうきゃく」やら「ぜいむしょのちょうさ」やら、顧客さんの経営状態についての内幕話やらを、職場結婚の母と、果てしなく繰り広げるのを見ながら育ちましたから、「父親の背中」どころではない自負はあります。
ある意味で、そういう父が、私自身の「オトナ」モデルとして立ちはだかってきた。
でも、プライベートな世界の広がりはない父でした。外で飲むのは仕事先の人とばかりですから。
その点では、私のモデルにならなかった。
*****
そして私自身が、すでに子の父であるのに、別居→離婚後、元妻との関係があまりにこじれて、面会権どころの騒ぎではない状態で、実質関係途絶（誕生日やこどもの日のプレゼント送っても返事も来ないし）。
18歳までの養育費は前の勤務先からの「退職金」「療養手当て」3分の2以上の前払いという形で示談しつつも、「父」としての責任を実質的に棚上げ（先送り）して、日々生きています。
しかし、「生きていることそのもの」が、まずは父として子のへの責任だと、何とか信じようと暗示をかけているのですね。
息子たちが私を恨んでもくれなかったら、つらいかもしれませんね。
私の「新たな」白日夢は、息子といかに再会するかのいろんなバリエーションとなりました。
そして、やはり、息子たちに「迷惑をかける」晩年になることだけは、ひどく恐れている。
むしろ、成長した息子たちに「たかって」もらえるようになるという、虫のいいことを思わず連想している。
当面、自分が生きて、surviveして（生き残って）いるだけで父としての責任を果たしていると。ウィニコットの、
「治療者は生き延びねばならない」
という言葉にすがり、必死で自分に言い聞かせながら。
息子たちに許して欲しいがための、「余生」として、すでに感じて生きている面もある気がします。
あるいは、息子たちを見捨てても、「第2の青春」を生きたがる自分自身と直面し、受け止める過程を歩んでいるのかも。
******
....そうか。単に第2の青春を生きたいのではない。
「青春おじさん」でいたいのですよ！！
そういう形で、緩やかに死に向かう前に、少なくとも、後に続く世代の灯台にも、打たれ役にでもなりたいと。
*****
父と4歳にして突然別離した、私と同郷の浜崎あゆみは、長男4歳の時に別離した私の息子の代わりの、私の娘代わりでもあり、心の恋人であり、もうひとりの母であり、「同志」なのです。
ほんとうに、余計なものを、18も離れた小娘（でも29歳）に背負わせている、大勢の「罪な」ファンのひとりです。
これは知人から聴いた話ですが、エリザベス・キューブラー・ロスは、実際に亡くなる直前に、かの有名な、否認→価値の引き下げ→悲哀→受容という（不正確かもしれません）、自分が打ちたてた理論を全否定して、「やはり死ぬのは怖い」といった言葉を残したとか。
これを聞かせれた時、何か、ある小さなショックがありました。
*****
どうも、私の75歳と83歳の両親などは、恐らく、「今」死んで「私に」迷惑をかけたくない、ということの方を、（ヤキソバさんの例とは正反対に）むしろ「生きる」支えにして生きている気がしてしまう時があるのです。
だから、私は、常に、自分が経営が完全に軌道に乗る時のことを「怖がって」もいます。
そうなった途端に突然死ぬのではないかと。
それが、私の中の、ある緊張と不安と、深く結びついているのをひしひしと感じています。
何も「して返す」ことなどできない。親を「食い尽くして」しまうこととどう直面するのか。
でも、こういうことを今日も悩んでいられることが「幸せ」そのものだったんだと思う日も来るのかもしれませんね。
あるいは、そういう想像すら超えた予想外の心境になるかも知れませんが。
私はそれをおびえつつも、いつも気にして日々を送っているのだと思います。
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両親自身が、驚くほど徹底した健康管理の下で、しかもその診断結果をありのままに私に伝えてくるのです。
足は少し衰えましたが、両親共に、頭の回転は、20年前と全く変わっていません。
特に父のリアリストぶりと頭の回転の凄さは今の私も「全く」かなわない（そういう父のせがれです）。やっと父に部分的においついたかな、最近は対等な社会人としての対話ができるようになったことも多いなというくらいでして。
「お前も、3年前に蒔いた種をやっと収穫できる時に来たんだよ」とか。
やり手の税理士で、経理面や経営面での最高の参謀です。でも、私のやり方には干渉せず、ただ、感想を述べてくれ、確定申告書作成のためにデータを丸投げしているくらいですが
*******
父自身は、中国東北部からの家族3人を含む集団引き上げの際、13歳の時に、露営地への馬賊からの銃撃という、まさにヤキソバ様の言う「あっけない」形で、自分の父(私の祖父）を失ったそうです。
突如の外の馬のひずめの音と銃声に、歩哨に立っていた父の様子を見に行ったら、もう死んでいたという。
私が思春期の頃、行き詰まり出したのは、まさに、父の終戦時である、中一の夏安み過ぎからでした。
父は、自分の父からのモデルを見失った時から、よくもまあ、私の「父」という未踏の世界を歩んでくれたものだと、心から感謝しています。
超勤勉な父です（現在進行形。引退しても何か仕事せずにはいられない）が、私は小さい頃から大勢の事務員さんのいる仕事場の文房具をおもちゃにして育ち、クライ「ア」ント（顧客）さん（！）の出先には一緒に連れまわしてもらい、さまざまな中小企業の現場や経営者や職員さんに相手をしてもらい、家の夕食の食卓では、父の、「げんかしょうきゃく」やら「ぜいむしょのちょうさ」やら、顧客さんの経営状態についての内幕話やらを、職場結婚の母と、果てしなく繰り広げるのを見ながら育ちましたから、「父親の背中」どころではない自負はあります。
ある意味で、そういう父が、私自身の「オトナ」モデルとして立ちはだかってきた。
でも、プライベートな世界の広がりはない父でした。外で飲むのは仕事先の人とばかりですから。
その点では、私のモデルにならなかった。
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そして私自身が、すでに子の父であるのに、別居→離婚後、元妻との関係があまりにこじれて、面会権どころの騒ぎではない状態で、実質関係途絶（誕生日やこどもの日のプレゼント送っても返事も来ないし）。
18歳までの養育費は前の勤務先からの「退職金」「療養手当て」3分の2以上の前払いという形で示談しつつも、「父」としての責任を実質的に棚上げ（先送り）して、日々生きています。
しかし、「生きていることそのもの」が、まずは父として子のへの責任だと、何とか信じようと暗示をかけているのですね。
息子たちが私を恨んでもくれなかったら、つらいかもしれませんね。
私の「新たな」白日夢は、息子といかに再会するかのいろんなバリエーションとなりました。
そして、やはり、息子たちに「迷惑をかける」晩年になることだけは、ひどく恐れている。
むしろ、成長した息子たちに「たかって」もらえるようになるという、虫のいいことを思わず連想している。
当面、自分が生きて、surviveして（生き残って）いるだけで父としての責任を果たしていると。ウィニコットの、
「治療者は生き延びねばならない」
という言葉にすがり、必死で自分に言い聞かせながら。
息子たちに許して欲しいがための、「余生」として、すでに感じて生きている面もある気がします。
あるいは、息子たちを見捨てても、「第2の青春」を生きたがる自分自身と直面し、受け止める過程を歩んでいるのかも。
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....そうか。単に第2の青春を生きたいのではない。
「青春おじさん」でいたいのですよ！！
そういう形で、緩やかに死に向かう前に、少なくとも、後に続く世代の灯台にも、打たれ役にでもなりたいと。
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父と4歳にして突然別離した、私と同郷の浜崎あゆみは、長男4歳の時に別離した私の息子の代わりの、私の娘代わりでもあり、心の恋人であり、もうひとりの母であり、「同志」なのです。
ほんとうに、余計なものを、18も離れた小娘（でも29歳）に背負わせている、大勢の「罪な」ファンのひとりです。
こうやって議論してみると、僕は臨床の中で感じた「ゆるやかな希死念慮」というのは、初めは”病理だ”とか”異常だ”とか感じで考えていました。
でも、この「ゆるやかな希死念慮」というのは、もしかしたら病理的なものというよりは、人間の根幹にある実存的な問いかけであり、そこに人間という存在を理解していくうえでの鍵になるものなのかも。
そして、それが生と死を見つめ、主体的にいるということを考えている証左なのかもしれないと思うようになりました。
しかし、こういちろうさんの「イッタ」「イカナカッタ」という話は少し笑ってしまいました（笑）
でも、これについてはまさに関係のありようが端的に現れているのだろうし、まさに「二人で一人」というバウンダリーというものを考えさせてくれる話だったのかなと思いました。
でも、この「ゆるやかな希死念慮」というのは、もしかしたら病理的なものというよりは、人間の根幹にある実存的な問いかけであり、そこに人間という存在を理解していくうえでの鍵になるものなのかも。
そして、それが生と死を見つめ、主体的にいるということを考えている証左なのかもしれないと思うようになりました。
しかし、こういちろうさんの「イッタ」「イカナカッタ」という話は少し笑ってしまいました（笑）
でも、これについてはまさに関係のありようが端的に現れているのだろうし、まさに「二人で一人」というバウンダリーというものを考えさせてくれる話だったのかなと思いました。
私は勉強をしている方を「先生」と呼ぶクセがついています。
どなたにも先生の称号をつけさせていただくのを、お許し下さい。
こういちろう先生のご両親の生の支えは、かなり共感出来ます。
一般に、家庭内は、すべて円満であるより、適度に何らかのゴタゴタがある方が、
前向きのエネルギーが沸き起こり易いですね。
何の心配も無い、すべてが円満な状態では、後ろ向きになりやすいという気もします。
高齢の方の社会保障面では、北欧の国の様な、高福祉は高い高齢者自殺率を生みました。
この事から、何不自由ない生活状況は、エネルギーがマイナス方向に向かうのかも？
だからと言って、現在の日本の、福祉削減の方向は、決して良くありませんが。
セーイチ先生が総括的に語られている事である、人間の根幹にある実存的なもの、
という希死念慮のとらえ方は、本当になるほどと思いました。
この問題は、心理学の範疇というより、哲学なのではないでしょうか？
ただ、心理学を勉強する先生方は、哲学にも造詣が深い方が多いとも思いますが。
私は、内外の文芸作品と、その作者の主張から、色々なヒントを得ています。
それは、趣味を兼ねる事が出来、日々の楽しみでもあります。
どなたにも先生の称号をつけさせていただくのを、お許し下さい。
こういちろう先生のご両親の生の支えは、かなり共感出来ます。
一般に、家庭内は、すべて円満であるより、適度に何らかのゴタゴタがある方が、
前向きのエネルギーが沸き起こり易いですね。
何の心配も無い、すべてが円満な状態では、後ろ向きになりやすいという気もします。
高齢の方の社会保障面では、北欧の国の様な、高福祉は高い高齢者自殺率を生みました。
この事から、何不自由ない生活状況は、エネルギーがマイナス方向に向かうのかも？
だからと言って、現在の日本の、福祉削減の方向は、決して良くありませんが。
セーイチ先生が総括的に語られている事である、人間の根幹にある実存的なもの、
という希死念慮のとらえ方は、本当になるほどと思いました。
この問題は、心理学の範疇というより、哲学なのではないでしょうか？
ただ、心理学を勉強する先生方は、哲学にも造詣が深い方が多いとも思いますが。
私は、内外の文芸作品と、その作者の主張から、色々なヒントを得ています。
それは、趣味を兼ねる事が出来、日々の楽しみでもあります。
この記事がアップされたのを見て、初めは書き込もうとしたのだけれど、なぜか書き込む気になれなくて、そのままでした。
ひさしぶりに覗いてみて、皆さんのコメントを読んでいるうちに書き込みたくなったので少しコメントさせてもらいます。
私もかなり長い間、せーいちさんの仰る「ゆるやかな希死念慮」を抱いていた口だと思います。
変な話ですが、私には「生まれなおし」をしたと思っていた年と、「一度死んだ」と思える時期があります。
これ「生まれなおし」をしたと思っていたのが１０代後半。
で「一度死んだ」と思える体験をした時期が２０代後半でした。
自分の生を生きているという実感が持てたのは「一度死んだ」と思える時期を経てからです。
生まれなおしをしようと、あがいていたのが二十歳前後かなぁ。進退窮まって、色んなことに直面しなければいけなくなったのが三十路前。ある種の「覚悟」が出来てきた頃です。捨て身で突っ込んだら生き残ってしまったよ･･･みたいな。
こんなことを書き込んでも意味がないのかもしれないなぁと思いながら、ついコメントしてみました。
あ、恋愛の件は私も応援しています。
私の場合、かなーり勉強になりました。
ひさしぶりに覗いてみて、皆さんのコメントを読んでいるうちに書き込みたくなったので少しコメントさせてもらいます。
私もかなり長い間、せーいちさんの仰る「ゆるやかな希死念慮」を抱いていた口だと思います。
変な話ですが、私には「生まれなおし」をしたと思っていた年と、「一度死んだ」と思える時期があります。
これ「生まれなおし」をしたと思っていたのが１０代後半。
で「一度死んだ」と思える体験をした時期が２０代後半でした。
自分の生を生きているという実感が持てたのは「一度死んだ」と思える時期を経てからです。
生まれなおしをしようと、あがいていたのが二十歳前後かなぁ。進退窮まって、色んなことに直面しなければいけなくなったのが三十路前。ある種の「覚悟」が出来てきた頃です。捨て身で突っ込んだら生き残ってしまったよ･･･みたいな。
こんなことを書き込んでも意味がないのかもしれないなぁと思いながら、ついコメントしてみました。
あ、恋愛の件は私も応援しています。
私の場合、かなーり勉強になりました。
＞ヤキソバ先生
僕はあまり哲学というのをしたことがなく、実際に関連があるのかどうかは分かりません。すくなくとも造詣は深くないです(^^ゞ
ただ、人間という存在についてトコトン考えていくところは似ているかもしれません。心理療法では、「臨床」とか「実践」ということを元にしていると思いますが。
いうなれば「臨床哲学」といったところでしょうか。
＞一休さん
体験談、どうもありがとうです。
しかし、こうしてみると、ただ単に「死」というのが単一にあるというよりは、そこに「生」というものが対比的に存在しているのだなって思いました。
恋愛をトコトンしていくと、「あなたのためなら死んでも良い！」となることもありますが、これのもなんだか象徴的に聞こえてきそうです（笑）
僕はあまり哲学というのをしたことがなく、実際に関連があるのかどうかは分かりません。すくなくとも造詣は深くないです(^^ゞ
ただ、人間という存在についてトコトン考えていくところは似ているかもしれません。心理療法では、「臨床」とか「実践」ということを元にしていると思いますが。
いうなれば「臨床哲学」といったところでしょうか。
＞一休さん
体験談、どうもありがとうです。
しかし、こうしてみると、ただ単に「死」というのが単一にあるというよりは、そこに「生」というものが対比的に存在しているのだなって思いました。
恋愛をトコトンしていくと、「あなたのためなら死んでも良い！」となることもありますが、これのもなんだか象徴的に聞こえてきそうです（笑）
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2008/01/23(水) 02:08:12 | カウンセラーこういちろうの雑記帳
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