電話相談をしていると頻回電話相談者からひっきりなしに電話がかかってくるようになります。このような電話依存について思うところを書きます。
電話相談の良いところは気軽にどこからでもできるところですが、電話依存になりやすいとこが大問題です。クライエントが支払うお金は電話代だけだから、通常カウンセリングにかかる費用と比べたら格段に安いということも関係あるでしょう。
電話相談の中でカウンセラーから優しい言葉をかけられると、それが病みつきになってしまい、嫌な現実からすぐに電話相談に逃げ込みたくなってしまいます。すなわち、現実への直面を恐れて、電話相談を病的な防衛として使用してると言えます。
その病的な防衛にカウンセラーも共謀してしまってるのです。このことから益々クライエントは不適応に陥っていき、電話依存者の頻回な電話に回線が埋もれていきます。そして、カウンセラーはその対応に疲れてしまいます。カウンセラーが作った電話依存者なんだから自業自得と言ってしまえば厳しいでしょうか。
例えば、いのちの電話などでは、そういう電話依存者で一杯になり、本当に必要な人が利用できなくなってるようです。
もちろん、電話相談でホッと一息ついて、また新に頑張る気力を取り戻す人もいると思いますが、そういう人は健康な人だと思います。人格障害や重症神経症や精神病や嗜癖関連といった病態水準の低い人はかなり細心の注意を払わないとダメでしょう。というか、電話相談だと表情や雰囲気などが見えないからアセスメント自体が非常に困難です。言葉だけでは不十分です。
このようなことがあるので、僕は電話相談ではバンバン現実を直面化させて、厳しいことを言って、現実に戻すようにしています。たまにそれでガチャンと急に電話を切られることもあったりしますが、優しい顔をした偽善者にはなりたくないです。
電話相談の中でカウンセラーから優しい言葉をかけられると、それが病みつきになってしまい、嫌な現実からすぐに電話相談に逃げ込みたくなってしまいます。すなわち、現実への直面を恐れて、電話相談を病的な防衛として使用してると言えます。
その病的な防衛にカウンセラーも共謀してしまってるのです。このことから益々クライエントは不適応に陥っていき、電話依存者の頻回な電話に回線が埋もれていきます。そして、カウンセラーはその対応に疲れてしまいます。カウンセラーが作った電話依存者なんだから自業自得と言ってしまえば厳しいでしょうか。
例えば、いのちの電話などでは、そういう電話依存者で一杯になり、本当に必要な人が利用できなくなってるようです。
もちろん、電話相談でホッと一息ついて、また新に頑張る気力を取り戻す人もいると思いますが、そういう人は健康な人だと思います。人格障害や重症神経症や精神病や嗜癖関連といった病態水準の低い人はかなり細心の注意を払わないとダメでしょう。というか、電話相談だと表情や雰囲気などが見えないからアセスメント自体が非常に困難です。言葉だけでは不十分です。
このようなことがあるので、僕は電話相談ではバンバン現実を直面化させて、厳しいことを言って、現実に戻すようにしています。たまにそれでガチャンと急に電話を切られることもあったりしますが、優しい顔をした偽善者にはなりたくないです。
この記事へのコメント
電話相談が嗜癖化した人ばかりで一杯になり、本当に助けを求める人にとってはつながりにくくなっている側面があるというご指摘、ある意味では十分あり得ると思います。
私は、もっぱら電話相談のみを中心とする「いのちの電話」的なものにに関与した経験はありません。そういう現場では、例えば、通院や、来談してのカウンセリング、あるいはDVや地域精神保健の機関についての情報提供について、どのような原則がカウンセラーに指導されているのかも、存じ上げないままです。
もし、そういう点について何かご存じでしたら、教えていただけると、議論のとっかかりになるかとも感じたのですが。
あるいは、「いのちの電話」とは別の性質の電話相談でしょうか？
私は、もっぱら電話相談のみを中心とする「いのちの電話」的なものにに関与した経験はありません。そういう現場では、例えば、通院や、来談してのカウンセリング、あるいはDVや地域精神保健の機関についての情報提供について、どのような原則がカウンセラーに指導されているのかも、存じ上げないままです。
もし、そういう点について何かご存じでしたら、教えていただけると、議論のとっかかりになるかとも感じたのですが。
あるいは、「いのちの電話」とは別の性質の電話相談でしょうか？
この記事は、昔に５年ほどいのちの電話に関わっていた体験と、最近公的機関の電話相談に関わった経験の二つから書きました。
その二つは全然目的も性質も違う電話相談ですが、匿名性は同じなので、「電話依存」というところではほぼ同じような感じです。
で、リファーや情報提供についてですが、どういう原則なのか？というのは難しいところですが、一応リファー先一覧のようなものが手元においてあって、個々の相談員さんが各自の判断で、電話相談だけでは難しそうだ、とか、医療に行ったほうが良いと判断した際に、情報提供などを行います。
ただ、そういうところに行くのが嫌だから、こういう電話相談にかけているというところもあるみたいなので、なかなか行き渋りをする人が多いように思います。
その二つは全然目的も性質も違う電話相談ですが、匿名性は同じなので、「電話依存」というところではほぼ同じような感じです。
で、リファーや情報提供についてですが、どういう原則なのか？というのは難しいところですが、一応リファー先一覧のようなものが手元においてあって、個々の相談員さんが各自の判断で、電話相談だけでは難しそうだ、とか、医療に行ったほうが良いと判断した際に、情報提供などを行います。
ただ、そういうところに行くのが嫌だから、こういう電話相談にかけているというところもあるみたいなので、なかなか行き渋りをする人が多いように思います。
セーイチさん
そうなんですよ。
同じです。相当手厳しい直面化を行います。
ただね，ＥＡＰでそれをやるとその手厳しさの意味がわからない経営者の下では顧客を不当に扱ったということでクビが飛んだりします。
１回，クビをとばされましたしね。今のところではその辺り理解がありやりやすいですが・・・
そうなんですよ。
同じです。相当手厳しい直面化を行います。
ただね，ＥＡＰでそれをやるとその手厳しさの意味がわからない経営者の下では顧客を不当に扱ったということでクビが飛んだりします。
１回，クビをとばされましたしね。今のところではその辺り理解がありやりやすいですが・・・
確かに上司や機関の理解やサポートというのが必要不可欠だろうなって思います。こういう事情を上司に分かりやすく説明していくことが求められるんでしょうね。そのあたり僕もうまくできているのかどうかは分かりませんがf(^-^;
私が思うに、こういうことにはその人の流儀があるので一概には言えないにしても、ただひとつ言えることは、受容にも直面化にも解釈にも、それを相手とその時の電話の状況に応じて臨機応変に使い分けると、少なくとも悪循環は避けられ、依存ばかりは助長せず、有益な相談に持ち込める点では、電話相談も同じだろうということです。
電話相談の場合、同じカウンセラーをご指名ということは現実的にあまりないのかもしれません。
ただ、学生相談時代、電話相談と面談の併用が効果的だったケースは多かったです。
開業中の現在は、すでに最低一度直接来談された方の場合については、電話相談を「予約制」で、料金はまさにタクシー料金みたいに「基本料金（面接料金の3分の2」プラス1分7円」として、最長1時間と枠を決めています。
そしてその料金の振り込みが確認できないうちは、次回の電話相談、あるい直接面談の予約そのものが「失効」することを言い渡しています。
（振り込んだかどうかは、パソコンのインターネットバンキングで居ながらにして掌握できますしね）
もちろん、面接を当日以前にキャンセルすることについての電話連絡等だけの場合はその範囲とはしません。
この形式だと、現実には電話依存は全く生じない。
仮に5回続けて来談せずに、その予約時間を電話での相談に切り替えたとしても（この場合、キャンセル料は発生しないと言う形で提案します）、必ずと言っていいほどに、意外に早く、特に来談を促さなくても、また予約時間に直接自発来談します。
これがいわゆる「電話相談」とは次元が異なることは承知ですが、鬱や引きこもりが強い人には、この形で、対面面接との両輪で、対面面接と全くスタイルを変えなくても、十分有効に機能しているのが現状です。
もっとも、最初からずっと電話相談のみでつながることはない、という原則は堅持しています。
これは、来談者に電話での相談への振り替えを持ちかけられた時にはじめて提示する、「隠れプログラム」です。
ちなみに、メールでの相談申し込みを解禁して数ヶ月たちましたが、「誰ひとり」、メールに依存するクライエントさんは出ていません（＾＾）全部日程変更に関わる事務連絡です。
何かご参考になりましたら。
電話相談の場合、同じカウンセラーをご指名ということは現実的にあまりないのかもしれません。
ただ、学生相談時代、電話相談と面談の併用が効果的だったケースは多かったです。
開業中の現在は、すでに最低一度直接来談された方の場合については、電話相談を「予約制」で、料金はまさにタクシー料金みたいに「基本料金（面接料金の3分の2」プラス1分7円」として、最長1時間と枠を決めています。
そしてその料金の振り込みが確認できないうちは、次回の電話相談、あるい直接面談の予約そのものが「失効」することを言い渡しています。
（振り込んだかどうかは、パソコンのインターネットバンキングで居ながらにして掌握できますしね）
もちろん、面接を当日以前にキャンセルすることについての電話連絡等だけの場合はその範囲とはしません。
この形式だと、現実には電話依存は全く生じない。
仮に5回続けて来談せずに、その予約時間を電話での相談に切り替えたとしても（この場合、キャンセル料は発生しないと言う形で提案します）、必ずと言っていいほどに、意外に早く、特に来談を促さなくても、また予約時間に直接自発来談します。
これがいわゆる「電話相談」とは次元が異なることは承知ですが、鬱や引きこもりが強い人には、この形で、対面面接との両輪で、対面面接と全くスタイルを変えなくても、十分有効に機能しているのが現状です。
もっとも、最初からずっと電話相談のみでつながることはない、という原則は堅持しています。
これは、来談者に電話での相談への振り替えを持ちかけられた時にはじめて提示する、「隠れプログラム」です。
ちなみに、メールでの相談申し込みを解禁して数ヶ月たちましたが、「誰ひとり」、メールに依存するクライエントさんは出ていません（＾＾）全部日程変更に関わる事務連絡です。
何かご参考になりましたら。
こんばんは。
こういちろうさんの書かれたような、しっかりとした電話相談の構造であれば、あまり電話依存ということは起きないのだろうなって思います。
僕なりに勝手に推測している、電話依存を引き起こす要因はこんな感じです。
（１）匿名である
（２）無料である
（３）予約制ではない
（４）時間無制限である
（５）（悪い意味で）傾聴しかしない相談である
この５つの要因が重なった時に電話相談は爆発的に増えるのではないかと現在では考えています。
こういう要因からすると、こういちろうさんのされていた電話相談は、
（１）一度会った人にだけ提供するということで匿名性はない
（２）振り込みした後しか電話相談をしないということで、無料ではない
（３）予約制である
（４）書かれてはありませんでしたが、５０分とか６０分で一応区切っているのでしょうか？
（５）「受容にも直面化にも解釈にも、それを相手とその時の電話の状況に応じて臨機応変に使い分ける」ということをしているので、傾聴だけではなさそう
という５つともクリアしているので、電話依存はないように思います。
いのちの電話などでは、この５つの要因すべてに当てはまります。電話相談員も、一応はトレーニングは受けるとは言え、市民の善意のボランティアなので、せいぜいロジャース的傾聴を学ぶのが関の山ぐらいのようです。もちろん、センスの良い人は学ばなくても直面化したり、現実的な対応をしたりということをしていたり、勉強熱心な人はロジャース的傾聴以上のものを独自で学ぶ人もいるので、全部一緒に語ることは出来ないとは思いますが。
こういちろうさんの書かれたような、しっかりとした電話相談の構造であれば、あまり電話依存ということは起きないのだろうなって思います。
僕なりに勝手に推測している、電話依存を引き起こす要因はこんな感じです。
（１）匿名である
（２）無料である
（３）予約制ではない
（４）時間無制限である
（５）（悪い意味で）傾聴しかしない相談である
この５つの要因が重なった時に電話相談は爆発的に増えるのではないかと現在では考えています。
こういう要因からすると、こういちろうさんのされていた電話相談は、
（１）一度会った人にだけ提供するということで匿名性はない
（２）振り込みした後しか電話相談をしないということで、無料ではない
（３）予約制である
（４）書かれてはありませんでしたが、５０分とか６０分で一応区切っているのでしょうか？
（５）「受容にも直面化にも解釈にも、それを相手とその時の電話の状況に応じて臨機応変に使い分ける」ということをしているので、傾聴だけではなさそう
という５つともクリアしているので、電話依存はないように思います。
いのちの電話などでは、この５つの要因すべてに当てはまります。電話相談員も、一応はトレーニングは受けるとは言え、市民の善意のボランティアなので、せいぜいロジャース的傾聴を学ぶのが関の山ぐらいのようです。もちろん、センスの良い人は学ばなくても直面化したり、現実的な対応をしたりということをしていたり、勉強熱心な人はロジャース的傾聴以上のものを独自で学ぶ人もいるので、全部一緒に語ることは出来ないとは思いますが。
セーイチさんの解説は的を得ていると思います。
ちなみに、私の「タクシー料金」制度は、「今回は有料でやるかどうか」をはじめる段階で申告させます。そして枠は「1時間」。もっと早く終わらせる権利があるというもの。まあ、こういうケースだと、15分で終わらせることはまずないのですが、仮に一時間話して4420円、プラス振り込み料となります。あとは、交通費がかからない、家を出なくていいという点ぐらいのメリットしかないともいえますね。
それと、電話相談の訓練って、すごく長期にわたってお金払ってやった上で落とされることも地域によっては多く、ましてや相手の「表情」という非言語因子が欠落しているので、おっしゃるとおり、とおりいっぺんの傾聴学習だけでは絶対に不足なわけです。
最近の私の関心からすれば、少なくとも応用行動分析のような認知行動療法的なセンスもあると、話に無駄がなくなり、具体的な提案を個別にできます。でもこれまたセンスがないままの人のだと容易に形骸化するようですね。
結局、電話相談も、ほんとは対面式の面接のキャリアが相当ないと務まらない世界だと思います。
ちなみに、私の「タクシー料金」制度は、「今回は有料でやるかどうか」をはじめる段階で申告させます。そして枠は「1時間」。もっと早く終わらせる権利があるというもの。まあ、こういうケースだと、15分で終わらせることはまずないのですが、仮に一時間話して4420円、プラス振り込み料となります。あとは、交通費がかからない、家を出なくていいという点ぐらいのメリットしかないともいえますね。
それと、電話相談の訓練って、すごく長期にわたってお金払ってやった上で落とされることも地域によっては多く、ましてや相手の「表情」という非言語因子が欠落しているので、おっしゃるとおり、とおりいっぺんの傾聴学習だけでは絶対に不足なわけです。
最近の私の関心からすれば、少なくとも応用行動分析のような認知行動療法的なセンスもあると、話に無駄がなくなり、具体的な提案を個別にできます。でもこれまたセンスがないままの人のだと容易に形骸化するようですね。
結局、電話相談も、ほんとは対面式の面接のキャリアが相当ないと務まらない世界だと思います。
＞それと、電話相談の訓練って、すごく長期にわたってお金払ってやった上で落とされることも地域によっては多く
僕が関わっていたいのちの電話では、２年間のトレーニングを実施していました。初年度は週１回の講義、次年度は講義＋実習だったと記憶しています。かなり昔のことなので詳細は忘れてしまいましたが。
この量が多いのか、少ないのかについては意見が分かれることと思いますが、なかなか高度なことまでは学習できないとは思います。
＞最近の私の関心からすれば、少なくとも応用行動分析のような認知行動療法的なセンスもあると、話に無駄がなくなり、具体的な提案を個別にできます。
CBTの知識・技術と共に、ブリーフ的な視点もあるとなおプラスだと思います。１回１回の相談の中で意味を持たせ、さらには自分自身で決定して、行動するという感覚をクライエントに持ってもらうには、ＳＦＡのようなブリーフが必要かなって思っていました。
パラパラとしか読んでませんが、以下の本とか参考になりそうでした。
●モーシィ タルモン (著)「シングル・セッション・セラピー」金剛出版 2001年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772407200/
おっしゃるように形骸化してはダメですが、もっと介入していくようなアプローチを持った方が電話相談としては良いのかなっておもっています。
僕が関わっていたいのちの電話では、２年間のトレーニングを実施していました。初年度は週１回の講義、次年度は講義＋実習だったと記憶しています。かなり昔のことなので詳細は忘れてしまいましたが。
この量が多いのか、少ないのかについては意見が分かれることと思いますが、なかなか高度なことまでは学習できないとは思います。
＞最近の私の関心からすれば、少なくとも応用行動分析のような認知行動療法的なセンスもあると、話に無駄がなくなり、具体的な提案を個別にできます。
CBTの知識・技術と共に、ブリーフ的な視点もあるとなおプラスだと思います。１回１回の相談の中で意味を持たせ、さらには自分自身で決定して、行動するという感覚をクライエントに持ってもらうには、ＳＦＡのようなブリーフが必要かなって思っていました。
パラパラとしか読んでませんが、以下の本とか参考になりそうでした。
●モーシィ タルモン (著)「シングル・セッション・セラピー」金剛出版 2001年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772407200/
おっしゃるように形骸化してはダメですが、もっと介入していくようなアプローチを持った方が電話相談としては良いのかなっておもっています。
セーイチ先生、お世話になっています。
電話相談依存とは、まさに当を得ていますね。
「いのちの電話」などは常連相談者の方で回線がふさがっていて、
まる２４時間、本当に相談したい方にはつながりにくい状態です。
困難は多いですが、電話相談を有料化出来ないでしょうか？
金を払うという行為を伴うと、電話依存の程度が減ると思うのです。
医師の電話医療相談は、所定の保険適応料金を、次回来院時に請求出来ます。
ただ、これは病院医院にかけられた電話を、登録された保険医が受け、
相談内容をカルテに記載して、初めて保険請求出来ます。
たとえ患者様が、料金の支払いに来られなくても、自己負担３割を除く、
料金の７割は保険請求出来ます。
全くの初診の方の、電話相談には応じていないのが普通です。
しかし、ここで問題にされる電話相談は、非保険扱いです。
ただ、開業などの「営業」を行っていなければ、請求は困難でしょう。
ここから先はよく知らないのですが、自宅に小さな看板を掲げるだけで、
税務処理を含めて、開業している形「だけ」とれないものでしょうか？
つまり、サイドビジネス感覚です。
医師としての開業は、地元医師会としがらみがあります。
同様に、心理士会での規定などがあるのでしょうか？
私自身の病院引退後の、仕事の在り方としても、興味のある点です。
ヤキソバ
電話相談依存とは、まさに当を得ていますね。
「いのちの電話」などは常連相談者の方で回線がふさがっていて、
まる２４時間、本当に相談したい方にはつながりにくい状態です。
困難は多いですが、電話相談を有料化出来ないでしょうか？
金を払うという行為を伴うと、電話依存の程度が減ると思うのです。
医師の電話医療相談は、所定の保険適応料金を、次回来院時に請求出来ます。
ただ、これは病院医院にかけられた電話を、登録された保険医が受け、
相談内容をカルテに記載して、初めて保険請求出来ます。
たとえ患者様が、料金の支払いに来られなくても、自己負担３割を除く、
料金の７割は保険請求出来ます。
全くの初診の方の、電話相談には応じていないのが普通です。
しかし、ここで問題にされる電話相談は、非保険扱いです。
ただ、開業などの「営業」を行っていなければ、請求は困難でしょう。
ここから先はよく知らないのですが、自宅に小さな看板を掲げるだけで、
税務処理を含めて、開業している形「だけ」とれないものでしょうか？
つまり、サイドビジネス感覚です。
医師としての開業は、地元医師会としがらみがあります。
同様に、心理士会での規定などがあるのでしょうか？
私自身の病院引退後の、仕事の在り方としても、興味のある点です。
ヤキソバ
ヤキソバ様
現状では、開業に関して具体的な規定は臨床心理士にはありません。地元臨床心理士会とのしがらみなど、むしろ臨床心理士が多い都道府県ほど、全くに近いほどにないと思います。
しかし、現在、拘束力はない「申し合わせ」が検討されていて、そこでは一定の「病院臨床経験」を原則求める方向になりそうです。
ですから、すでに病院臨床のキャリアをお持ちの臨床心理士の方にとっては、私設心理臨床の開業そのものは、特に何のご心配もないと思います。
要するに、臨床能力以上に、「経営の才覚」という、実は「臨床関係者には認定しようもない関門」こそが実は「開業」の安定のすべてを決める、という現実は、今後も基本的には変化なしでしょう。
むしろ、開業を止めるシステムなどどこにもないし、開業したら何かを保障するシステムの方も全くないこと、「恐ろしい現実」ともいえます（＾＾；）
私も、それを私なりにつかむまでに2年半かかりました。
2年半かかって、はじめて、臨床心理士以外の、自分の流派の国際資格が持つ意味が一気にブレイクをしはじめました。グループワークに、コネなしで興味を持ってくださった人たちが、顧客層として続々定着する、相乗作用が始まったのです。
国際資格を持っていても、それはお客様の増加に意外なほどそれだけでは役立たないわけですね。
一般カウンセリングの方も徐々にですが増え続けています。家族との面談のスキルも随分上がりました。早期で中断するケースはかなり稀になってきています。
恐らく、ワークショップの地方出張講師の依頼が来年のうちにはぐっと頻度が増えます。
種を蒔いておいてから、それが収穫を維持できる畑になるまでには、2,3年かかるという現実は、やはり覚悟すべきです。
私には幸いにして常勤時代の、1000万以上の実質「退職金」があり、それを食いつぶして行けたからこそ可能でした。
今でも、衣食住はいたって質素です(iPodを除く）。有料の広告宣伝費は、今や2地域のタウンページ囲み広告掲載（2箇所で月14000円）、overtureによる主要検索サイトの囲み広告（これも、関連用語での掲載頻度が必ずしも高くない、月6000円）、そして自分のサイトの維持費だけにまで切り詰めています。パンフもウェブサイトも完全自作ですし。
来年になってはじめて、恐らく夏までには「ほんとうの黒字」（常勤時代の「ボーナス抜きの」手取り月給相当額。つまり、核家族なら生活が成り立つ黒字）に到達しそうです。そうすると正味3年ですね。これはまだしも早く達成できた方に属します。5年かかるという意見も多いですし。
ご参考になりましたら。
現状では、開業に関して具体的な規定は臨床心理士にはありません。地元臨床心理士会とのしがらみなど、むしろ臨床心理士が多い都道府県ほど、全くに近いほどにないと思います。
しかし、現在、拘束力はない「申し合わせ」が検討されていて、そこでは一定の「病院臨床経験」を原則求める方向になりそうです。
ですから、すでに病院臨床のキャリアをお持ちの臨床心理士の方にとっては、私設心理臨床の開業そのものは、特に何のご心配もないと思います。
要するに、臨床能力以上に、「経営の才覚」という、実は「臨床関係者には認定しようもない関門」こそが実は「開業」の安定のすべてを決める、という現実は、今後も基本的には変化なしでしょう。
むしろ、開業を止めるシステムなどどこにもないし、開業したら何かを保障するシステムの方も全くないこと、「恐ろしい現実」ともいえます（＾＾；）
私も、それを私なりにつかむまでに2年半かかりました。
2年半かかって、はじめて、臨床心理士以外の、自分の流派の国際資格が持つ意味が一気にブレイクをしはじめました。グループワークに、コネなしで興味を持ってくださった人たちが、顧客層として続々定着する、相乗作用が始まったのです。
国際資格を持っていても、それはお客様の増加に意外なほどそれだけでは役立たないわけですね。
一般カウンセリングの方も徐々にですが増え続けています。家族との面談のスキルも随分上がりました。早期で中断するケースはかなり稀になってきています。
恐らく、ワークショップの地方出張講師の依頼が来年のうちにはぐっと頻度が増えます。
種を蒔いておいてから、それが収穫を維持できる畑になるまでには、2,3年かかるという現実は、やはり覚悟すべきです。
私には幸いにして常勤時代の、1000万以上の実質「退職金」があり、それを食いつぶして行けたからこそ可能でした。
今でも、衣食住はいたって質素です(iPodを除く）。有料の広告宣伝費は、今や2地域のタウンページ囲み広告掲載（2箇所で月14000円）、overtureによる主要検索サイトの囲み広告（これも、関連用語での掲載頻度が必ずしも高くない、月6000円）、そして自分のサイトの維持費だけにまで切り詰めています。パンフもウェブサイトも完全自作ですし。
来年になってはじめて、恐らく夏までには「ほんとうの黒字」（常勤時代の「ボーナス抜きの」手取り月給相当額。つまり、核家族なら生活が成り立つ黒字）に到達しそうです。そうすると正味3年ですね。これはまだしも早く達成できた方に属します。5年かかるという意見も多いですし。
ご参考になりましたら。
こういちろいう様、ご親切なコメントありがとうございます。
簡単に私の自己紹介をさせていただきますと、
私は精神科病院に勤務する勤務医で、臨床心理学にも興味を持っています。
もともと私の専門は、消化器内視鏡と生化学でしたが、精神科に転科し、
統合失調症やうつ病などの治療に取り組んできて、現在は現役のピークです。
合併症である糖尿病、高血圧症などに加えて、癌などの重大な合併症の管理も行い、
心身両面での診断と治療のため、多忙な日々を過ごしています。
年齢は５０歳を目前とし、自身の心身の衰えを強く自覚する様になりました。
また、精神科医という立場での、多くの患者様に接し、一般医学とは異なる、
特殊技能と経験の積み重ねの重要性を強く自覚するに至っています。
反して、医学全般の進歩は目覚しく、付いてゆくには青色吐息という状況です。
十分な責任遂行と自身が衰える近い将来は、病院勤務から身を引くのが潔いと考えます。
私は貧乏長屋出身という境遇を重視し、金銭的な生活保障に関しては、
割合ぬかりなくやってきました。
しかし、病院勤務から潔く身を引くと言うと、格好が良いですが、
これまで、仕事上多忙な日々を送ってきた人間から仕事が奪われると、
それは拷問の様なものだと思っています。
それで、将来は、心理カウンセラーという分野に限定して仕事が出来ないかを、
模索したいとも考えています。
資格試験受験資格はありますので、これから取りたいです。
医師免許取得後、臨床経験５年以上となっていますが、精神科経験は約２０年です。
収入は月数万円でも良いです。
しかし、ボランティアとして、この仕事をする気にはなれません。
ビジネスとして、時間的線引きをしなければ、この仕事は耐えられないという気がします。
簡易開業、または、形態を変更しての勤務。
生活の糧ではなく、衰えた医学知識に決別して、心理関係にしぼりたい訳です。
甘くは無い事は重々承知ですが、医学知識を新たに得るには、研修が不可欠です。
いい歳したオッサンが、医学教育機関に頼み込んで研修を受けるのは、事実上不可能です。
心理学を本で勉強して、精神科病院の病棟と外来で実践したい所存です。
こんな人生の幕引きを模索している、前向きなのか後ろ向きなのか、分からない人間です。
非常に有用な情報を、ありがとうございました。
簡単に私の自己紹介をさせていただきますと、
私は精神科病院に勤務する勤務医で、臨床心理学にも興味を持っています。
もともと私の専門は、消化器内視鏡と生化学でしたが、精神科に転科し、
統合失調症やうつ病などの治療に取り組んできて、現在は現役のピークです。
合併症である糖尿病、高血圧症などに加えて、癌などの重大な合併症の管理も行い、
心身両面での診断と治療のため、多忙な日々を過ごしています。
年齢は５０歳を目前とし、自身の心身の衰えを強く自覚する様になりました。
また、精神科医という立場での、多くの患者様に接し、一般医学とは異なる、
特殊技能と経験の積み重ねの重要性を強く自覚するに至っています。
反して、医学全般の進歩は目覚しく、付いてゆくには青色吐息という状況です。
十分な責任遂行と自身が衰える近い将来は、病院勤務から身を引くのが潔いと考えます。
私は貧乏長屋出身という境遇を重視し、金銭的な生活保障に関しては、
割合ぬかりなくやってきました。
しかし、病院勤務から潔く身を引くと言うと、格好が良いですが、
これまで、仕事上多忙な日々を送ってきた人間から仕事が奪われると、
それは拷問の様なものだと思っています。
それで、将来は、心理カウンセラーという分野に限定して仕事が出来ないかを、
模索したいとも考えています。
資格試験受験資格はありますので、これから取りたいです。
医師免許取得後、臨床経験５年以上となっていますが、精神科経験は約２０年です。
収入は月数万円でも良いです。
しかし、ボランティアとして、この仕事をする気にはなれません。
ビジネスとして、時間的線引きをしなければ、この仕事は耐えられないという気がします。
簡易開業、または、形態を変更しての勤務。
生活の糧ではなく、衰えた医学知識に決別して、心理関係にしぼりたい訳です。
甘くは無い事は重々承知ですが、医学知識を新たに得るには、研修が不可欠です。
いい歳したオッサンが、医学教育機関に頼み込んで研修を受けるのは、事実上不可能です。
心理学を本で勉強して、精神科病院の病棟と外来で実践したい所存です。
こんな人生の幕引きを模索している、前向きなのか後ろ向きなのか、分からない人間です。
非常に有用な情報を、ありがとうございました。
やきそばさま
精神科医の方でしたら、臨床心理士受験資格の点では安寧ですね（＾＾）
> 年齢は５０歳を目前とし、自身の心身の衰えを強く自覚する様になりました。
私も来年「年男」です（＾＾）
常勤時代は、一日４件の面接、それに加えて、大学の事務・教員サイドとの会議や打ち合わせ、精神保健センターの保健師や医師との頻繁なコミュニケーション、予算策定や年次報告書の編集、そして、かなり頻繁な学生への危機介入などに忙殺され、一度は身体を壊し、それをきっかけに離職したのです。
（常勤とはいえ嘱託でしたから、給与８割保障の２年間の「傷病手当金」という名の「退職金代わり」、および「私学共済保険」の２年延長、「社内預金」にあたる「私学共済預金」をこつこつと積み上げていたことが幸いしました）。
今ではもう連日４名の面接は我ながら厳しい身体になったと感じています。一日平均3名で40万になる（面接料は6000円。個別トレーニングコースや個人スーパービジョンは8000-9500円）からこそやっていけそうというのは自覚しています。
恐らく開業だけで身体がついていくのもせいぜい10年と思っています。その頃には、開業カウンセリングと並行しての臨床教育の分野での仕事が半分になるだろうと見込んでいます。
どうか、今後の人生設計がうまく運びますことをお祈り申し上げております。
精神科医の方でしたら、臨床心理士受験資格の点では安寧ですね（＾＾）
> 年齢は５０歳を目前とし、自身の心身の衰えを強く自覚する様になりました。
私も来年「年男」です（＾＾）
常勤時代は、一日４件の面接、それに加えて、大学の事務・教員サイドとの会議や打ち合わせ、精神保健センターの保健師や医師との頻繁なコミュニケーション、予算策定や年次報告書の編集、そして、かなり頻繁な学生への危機介入などに忙殺され、一度は身体を壊し、それをきっかけに離職したのです。
（常勤とはいえ嘱託でしたから、給与８割保障の２年間の「傷病手当金」という名の「退職金代わり」、および「私学共済保険」の２年延長、「社内預金」にあたる「私学共済預金」をこつこつと積み上げていたことが幸いしました）。
今ではもう連日４名の面接は我ながら厳しい身体になったと感じています。一日平均3名で40万になる（面接料は6000円。個別トレーニングコースや個人スーパービジョンは8000-9500円）からこそやっていけそうというのは自覚しています。
恐らく開業だけで身体がついていくのもせいぜい10年と思っています。その頃には、開業カウンセリングと並行しての臨床教育の分野での仕事が半分になるだろうと見込んでいます。
どうか、今後の人生設計がうまく運びますことをお祈り申し上げております。
話を元に戻しますが…
電話相談は，教育の世界では，いじめ相談の分野で用いられています。私も大学院生時代に電話相談員を経験しました。
小中高校生の利用を考えると，教育の分野では有料化は無理ですね。
まあ，小中高校生を対象とする相談専門ダイヤルと銘打っておけば，成年の電話依存の方は余りかけてきませんけど。それでも，電話依存の方が頻繁にかけてくる例もありますし，妄想をお持ちではと思われる方がかけてくる例もあります。。
匿名でいじめ相談ダイヤルに電話するってのは，電話する側も根本的な解決を期待しているわけじゃないんでしょうね。
つまり，もともと気休め的な機能を期待されているのが電話相談なのかも知れません。
ただ，危機的な状態にある人を支える際には，こうした気休めも決して無意味とは言えないと思います。
電話で愚痴るだけ愚痴って，明日は少し頑張ろうという元気を得られる方もいると思いますので。
つまり，電話相談は心理臨床とは関連するけど，ちょっと違う分野だと割り切る必要もあるんでしょうね。
電話相談は，教育の世界では，いじめ相談の分野で用いられています。私も大学院生時代に電話相談員を経験しました。
小中高校生の利用を考えると，教育の分野では有料化は無理ですね。
まあ，小中高校生を対象とする相談専門ダイヤルと銘打っておけば，成年の電話依存の方は余りかけてきませんけど。それでも，電話依存の方が頻繁にかけてくる例もありますし，妄想をお持ちではと思われる方がかけてくる例もあります。。
匿名でいじめ相談ダイヤルに電話するってのは，電話する側も根本的な解決を期待しているわけじゃないんでしょうね。
つまり，もともと気休め的な機能を期待されているのが電話相談なのかも知れません。
ただ，危機的な状態にある人を支える際には，こうした気休めも決して無意味とは言えないと思います。
電話で愚痴るだけ愚痴って，明日は少し頑張ろうという元気を得られる方もいると思いますので。
つまり，電話相談は心理臨床とは関連するけど，ちょっと違う分野だと割り切る必要もあるんでしょうね。
＞NTFSさん
なるほどと思いつつ読ませていただきました。
神田橋先生ふうに言えば、
「電話に依存する能力」
があるからこそ、その人は何とか日常で破綻しない。
....それを支えているだけで意味がある、という発想も大事で、さもないと、自分がすでに援助になっていることを看過できない、電話相談カウンセラーの狭い了見にとどまるともとられられないかな....とも思わされた次第です（＾＾；）
そもそも、セラピーの軌道に乗らない人たちを問題だとしか眺められないうちは、カウンセラーの了見が狭いばかりか、そうした人たちを一層悪い方向に追い込むのかもしれないことは、自戒したいです。
私が、現場では絶対に自分の流派の技法にクライエントさんを「誘惑」しないと心に決めたのは、まさにその点があるからだったはず、と反省しました。
なるほどと思いつつ読ませていただきました。
神田橋先生ふうに言えば、
「電話に依存する能力」
があるからこそ、その人は何とか日常で破綻しない。
....それを支えているだけで意味がある、という発想も大事で、さもないと、自分がすでに援助になっていることを看過できない、電話相談カウンセラーの狭い了見にとどまるともとられられないかな....とも思わされた次第です（＾＾；）
そもそも、セラピーの軌道に乗らない人たちを問題だとしか眺められないうちは、カウンセラーの了見が狭いばかりか、そうした人たちを一層悪い方向に追い込むのかもしれないことは、自戒したいです。
私が、現場では絶対に自分の流派の技法にクライエントさんを「誘惑」しないと心に決めたのは、まさにその点があるからだったはず、と反省しました。
＞ヤキソバ先生
どうも、こんにちは。先生は精神科クリニックでの開業じゃなくて、心理カウンセラーとしての開業を考えているんですか？それは初耳でした。機器のそろっている大きな病院でずっと仕事をしていくって前におっしゃっていたので、ちょっとビックリしました。
でも、先生の診察は結構患者さんに人気もあるし、よく話を聞いてくれるという評判なので、心理カウンセラーとしての開業も面白いかもしれませんね。
僕も数年後の開業を目指して、スキルとお金を貯蓄しているので、また色々とお話できたらと思います。心理のＫ先生（結婚してＹ先生になったのかな）とまた飲みましょう♪
＞ＮＴＦＳさん、こういちろうさん
そうですね、電話相談が害になっているだけではもちろんないですね。電話相談があることでそれをうまく活用し、生きる希望を得ている人はたくさんいると思います。
それと、「電話に依存する能力」で少し連想したことなんですけど、電話依存の一つの形態に「性的な電話」というのがありますよね。僕は男だからかあまりその手の電話は取ったことがないんですけど、女性相談員の場合にはこの電話を取らないことはないというぐらい多いみたいです。
うちら男が出ると無言で切られるので、あまり経験がないのはしょうがないのかもしれませんが。
性的搾取といっても言い過ぎではないほど女性相談員は傷ついているみたいです。辞めるのもこの電話が理由になることはかなり多いです。
これも電話依存の一つだと思うのですが、こういう性的搾取によって相手を傷つけることで依存でき、それが生活の活力になる・・・ってこともあるかもしれないけど、なんだかあまりシックリとこないです。
極論を持ち出してしまったかもしれないけど(^^ゞ
もしかしたら今まで搾取され続けてきたという傷付きを、電話相談員に向け変えて報復している（転移している）という風に理解できるかもしれないけど、匿名ということもあって、なかなかそれを取り扱うことなんて出来なさそう。
＞セラピーの軌道に乗らない人たちを問題だとしか眺められないうちは、カウンセラーの了見が狭いばかりか、そうした人たちを一層悪い方向に追い込むのかもしれないことは、自戒したいです
なるほどって思いました。いわゆるカウンセラーが問題を外在化していないかってことですね。電話相談という構造の中でどこまでできるか分からないですけど、気をつけたいところですね。
どうも、こんにちは。先生は精神科クリニックでの開業じゃなくて、心理カウンセラーとしての開業を考えているんですか？それは初耳でした。機器のそろっている大きな病院でずっと仕事をしていくって前におっしゃっていたので、ちょっとビックリしました。
でも、先生の診察は結構患者さんに人気もあるし、よく話を聞いてくれるという評判なので、心理カウンセラーとしての開業も面白いかもしれませんね。
僕も数年後の開業を目指して、スキルとお金を貯蓄しているので、また色々とお話できたらと思います。心理のＫ先生（結婚してＹ先生になったのかな）とまた飲みましょう♪
＞ＮＴＦＳさん、こういちろうさん
そうですね、電話相談が害になっているだけではもちろんないですね。電話相談があることでそれをうまく活用し、生きる希望を得ている人はたくさんいると思います。
それと、「電話に依存する能力」で少し連想したことなんですけど、電話依存の一つの形態に「性的な電話」というのがありますよね。僕は男だからかあまりその手の電話は取ったことがないんですけど、女性相談員の場合にはこの電話を取らないことはないというぐらい多いみたいです。
うちら男が出ると無言で切られるので、あまり経験がないのはしょうがないのかもしれませんが。
性的搾取といっても言い過ぎではないほど女性相談員は傷ついているみたいです。辞めるのもこの電話が理由になることはかなり多いです。
これも電話依存の一つだと思うのですが、こういう性的搾取によって相手を傷つけることで依存でき、それが生活の活力になる・・・ってこともあるかもしれないけど、なんだかあまりシックリとこないです。
極論を持ち出してしまったかもしれないけど(^^ゞ
もしかしたら今まで搾取され続けてきたという傷付きを、電話相談員に向け変えて報復している（転移している）という風に理解できるかもしれないけど、匿名ということもあって、なかなかそれを取り扱うことなんて出来なさそう。
＞セラピーの軌道に乗らない人たちを問題だとしか眺められないうちは、カウンセラーの了見が狭いばかりか、そうした人たちを一層悪い方向に追い込むのかもしれないことは、自戒したいです
なるほどって思いました。いわゆるカウンセラーが問題を外在化していないかってことですね。電話相談という構造の中でどこまでできるか分からないですけど、気をつけたいところですね。
＞セーイチさん
> 極論を持ち出してしまったかもしれないけど(^^ゞ
いえいえ、重要な問題のご指摘、ありがとうございます。
むしろ、女性の相談員の志望者に「あなたは電話でわいせつなことを言われる危険がある。それでも引き受けますか？」ということを前もって直面化してもらい、自分が電話相談を志望する動機そのものを無理なく自己分析していただくことをサポートをする指導者の姿勢も必要かもしれません。
そもそも、いざという時の「拒否能力」を専門家の技量として発揮できるだけの、ウィニコットふうにいえば「ニセ自己」。ユングふうに言えば「ペルソナ」を身につけるに至るつもりでないと、女性のカウンセラーは、公私ともに苦労することになるだろうなと思います。
（....女性カウンセラーの皆様、「釈迦に説法」に響きましたら、申し訳ありません。男性カウンセラー、まして指導的な立場にある人は、逆の問題を抱えていて、女性カウンセラーを苦しめている危険があるのに）
*****
> もしかしたら今まで搾取され続けてきたという傷付きを、電話相談員に向け変えて報復している（転移している）という風に理解できるかもしれないけど、匿名ということもあって、なかなかそれを取り扱うことなんて出来なさそう。
「取り扱え」なくてもいいのではないでしょうか。それに「気づいておく」だけでも。
そして、それが単なる「同情心」になって、クライエントさんのペースに巻き込まれるという逆の弊害にも向かわないだけの「内なるスーパーバイザー」を育成する（突如ケースメント ＾＾；）ことをサポートする教育も必要かと思います。
そういう、ダイナミックなバランス能力こそが、カウンセラーの「中立性」の神髄と信じます。
適度にブランブランと無理なくクライエントさんに揺らせてあげつつ、しかし、揺らされる軸はぶれない、補正は効く、みたいなありよう。バリントの「魚にとっての水のごとく」ともこのことかと想像します。
....「言うは易く行うは難し」の典型ですが（＾＾；）
*****
最終的に指導者の思い描くイメージ通りのカウンセラーに育っていかないと、いきなり「切り捨てる」スーパーバイザーによって植え付けられたトラウマと戦う、男女関係なく、若手のカウンセラーの話はよく耳にしますし。
拒否することってとても重要だと僕も思います。心理療法とかカウンセリングとか（悪い意味で）受容と共感が大事と言われ、すべてのことを受け入れなければならないって誤解してしまっている人は多いかもしれません。
僕も学生の頃はそんな風に思っていました。
けど実際には直面化することもあれば、対決することもあったり、時には「説教」めいたことを言うこともあります。
そして、できないことを「拒否」するということも必要で、その拒否の後にそのことについて話し合うことによって面接が進展することも多いなって思っています。
＞最終的に指導者の思い描くイメージ通りのカウンセラーに育っていかないと、いきなり「切り捨てる」スーパーバイザーによって植え付けられたトラウマと戦う、男女関係なく、若手のカウンセラーの話はよく耳にしますし。
「スーパーヴァイジーはスーパーヴァイザーの言うとおりのカウンセラーになるのではなく、スーパーヴァイザーのようなカウンセラーになる。」ってのはよく聞きます。確かに僕自身を振り返るとそんな感じのようにも思えます(^-^;A
僕も学生の頃はそんな風に思っていました。
けど実際には直面化することもあれば、対決することもあったり、時には「説教」めいたことを言うこともあります。
そして、できないことを「拒否」するということも必要で、その拒否の後にそのことについて話し合うことによって面接が進展することも多いなって思っています。
＞最終的に指導者の思い描くイメージ通りのカウンセラーに育っていかないと、いきなり「切り捨てる」スーパーバイザーによって植え付けられたトラウマと戦う、男女関係なく、若手のカウンセラーの話はよく耳にしますし。
「スーパーヴァイジーはスーパーヴァイザーの言うとおりのカウンセラーになるのではなく、スーパーヴァイザーのようなカウンセラーになる。」ってのはよく聞きます。確かに僕自身を振り返るとそんな感じのようにも思えます(^-^;A
性的な電話は，電話相談の問題としてよく聞く話です。
こういうときは，「本来の趣旨を没却した電話は聞きません」と事務的に，粛々と取り扱うのがよろしいかと思います。又は男性相談員に代わるとか。
ただ，私の経験では，純粋にわいせつ目的（笑）の性的な電話なのか，性的な内容を含む妄想なのか判断しかねる電話を受けた経験もあります。
後者の場合，医療機関に繋げる努力をしたいところですが，電話ではそれもむずかしいですね。
こういうときは，「本来の趣旨を没却した電話は聞きません」と事務的に，粛々と取り扱うのがよろしいかと思います。又は男性相談員に代わるとか。
ただ，私の経験では，純粋にわいせつ目的（笑）の性的な電話なのか，性的な内容を含む妄想なのか判断しかねる電話を受けた経験もあります。
後者の場合，医療機関に繋げる努力をしたいところですが，電話ではそれもむずかしいですね。
ちなみに，いのちの電話など自殺対策の電話相談の重要性は，もっとも危機的な瞬間を外すという一点にあるようです。
つまり，自殺は，本人の気持ち・周囲の状況・その他諸々の条件が，タイミング悪く合致した或る危機的な瞬間に遂行されるわけです。自殺予防には，この危機的な瞬間を外すことが大事なんだそうです。
だから「自殺の名所」に「死ぬ前に電話をして下さい」などという看板があるだけでも，自殺への決意をちょっとくじかれて，実際には遂行できなくなることもあるわけです。
つまり，自殺は，本人の気持ち・周囲の状況・その他諸々の条件が，タイミング悪く合致した或る危機的な瞬間に遂行されるわけです。自殺予防には，この危機的な瞬間を外すことが大事なんだそうです。
だから「自殺の名所」に「死ぬ前に電話をして下さい」などという看板があるだけでも，自殺への決意をちょっとくじかれて，実際には遂行できなくなることもあるわけです。
＞ＮＴＦＳさん
わいせつ目的か妄想かと判別が難しいというのはあるかもしれないですね。
わいせつ目的ではないですけど、イジメを受けたとか、罵られたとかいう相談でも、なんだか怪しい感じもあるけど、実際にところが確認できないので、対応が難しいということは経験あります。
「妄想の中にも一片の事実はある」とか「事実かどうかは別にして、誰かに相談できることが良いこと」という話はよく聞きますが、実際問題としてはとても難しいです。
二つ目のコメントは「危機介入」というコンテクストからのものですね。自殺の名所の看板というのは確かにありますね。実際に僕は見学にまで行った事があります（笑）
さいころじすと日記
http://d.hatena.ne.jp/psychologist/20071227/p1
でこういうドキュメンタリーの紹介がされてました。タイミングピッタリですけど、こういうリアリティのあるものを一度見てみたいと思いました。危機的な瞬間というのが垣間見れるのかもしれません。
わいせつ目的か妄想かと判別が難しいというのはあるかもしれないですね。
わいせつ目的ではないですけど、イジメを受けたとか、罵られたとかいう相談でも、なんだか怪しい感じもあるけど、実際にところが確認できないので、対応が難しいということは経験あります。
「妄想の中にも一片の事実はある」とか「事実かどうかは別にして、誰かに相談できることが良いこと」という話はよく聞きますが、実際問題としてはとても難しいです。
二つ目のコメントは「危機介入」というコンテクストからのものですね。自殺の名所の看板というのは確かにありますね。実際に僕は見学にまで行った事があります（笑）
さいころじすと日記
http://d.hatena.ne.jp/psychologist/20071227/p1
でこういうドキュメンタリーの紹介がされてました。タイミングピッタリですけど、こういうリアリティのあるものを一度見てみたいと思いました。危機的な瞬間というのが垣間見れるのかもしれません。
セーイチ先生、私は「経営」にはあまり興味が無く、勤務が好きです。
しかし、自分の知識での対応に限界を感じ、下り坂にさしかかった事を実感します。
責任ある医療を行うには、どうすれば良いのかを、模索しているところです。
ところで、自殺者数は年間３万人超と報じられています。
これは、戦時の戦死者数を上回るらしいです。
戦後、復興と繁栄が築かれた現代において、何と悔しい現実でしょう。
自殺およびその未遂理由は様々ですが、総じて消極的理由が目立ちますね。
社会から取り残された様な感覚や、不必要な劣等感がかなり含まれています。
これらの状態の人は、なかなか病院またはカウンセラーのもとに
出向くだけの気力が少ないですが、電話なら手軽です。
こういう気力不足から電話を利用するという心境は、よく分かります。
それとても「電話に依存する能力」の問題で、徹底的に気力が不足すると、
電話をする気力すら起こらない、、、つまり、死ぬのも面倒という側面があります。
そういう一団の方は、たとえ一時的であっても、電話依存でもして、
そうこうしながら病院に足を向けてもらえる様になれば、大きな進歩だと思います。
ただ、電話対応する方も大変ですが、私が電話を受けた場合は、
出来るだけ来院を促す様に話を持ってゆきます。
あくまで、こういう一団の方に対する話です。
しかし、自分の知識での対応に限界を感じ、下り坂にさしかかった事を実感します。
責任ある医療を行うには、どうすれば良いのかを、模索しているところです。
ところで、自殺者数は年間３万人超と報じられています。
これは、戦時の戦死者数を上回るらしいです。
戦後、復興と繁栄が築かれた現代において、何と悔しい現実でしょう。
自殺およびその未遂理由は様々ですが、総じて消極的理由が目立ちますね。
社会から取り残された様な感覚や、不必要な劣等感がかなり含まれています。
これらの状態の人は、なかなか病院またはカウンセラーのもとに
出向くだけの気力が少ないですが、電話なら手軽です。
こういう気力不足から電話を利用するという心境は、よく分かります。
それとても「電話に依存する能力」の問題で、徹底的に気力が不足すると、
電話をする気力すら起こらない、、、つまり、死ぬのも面倒という側面があります。
そういう一団の方は、たとえ一時的であっても、電話依存でもして、
そうこうしながら病院に足を向けてもらえる様になれば、大きな進歩だと思います。
ただ、電話対応する方も大変ですが、私が電話を受けた場合は、
出来るだけ来院を促す様に話を持ってゆきます。
あくまで、こういう一団の方に対する話です。
自殺との関連でもっとも外せないのがやはり「うつ」だと思います。この手の人たちが電話をしてくれることは大変ありがたいと思いますし、病院を受診するように勧める仕事はとても意味のある仕事だと思います。
あと、自殺との関連で最近言われているのが「多重債務」ですね。人間は社会的に機能していくためにはお金というものが絶対的に必要不可欠になってきます。ということは、お金がない、借金が積み重なっている、返せるメドがない、という時には社会的に機能できなくなり、結果的に死を選ぶという風になります。
最近は自殺防止の電話相談が全国展開されていますが、そこに司法書士の方々の力が意外と発揮されているようです。これも多重債務というものの扱いに長けているからのようです。
自殺というのはやはり心理的・生物学的なものだけではなく、社会的なものが関わっているのだな〜と思いました。
あと、自殺との関連で最近言われているのが「多重債務」ですね。人間は社会的に機能していくためにはお金というものが絶対的に必要不可欠になってきます。ということは、お金がない、借金が積み重なっている、返せるメドがない、という時には社会的に機能できなくなり、結果的に死を選ぶという風になります。
最近は自殺防止の電話相談が全国展開されていますが、そこに司法書士の方々の力が意外と発揮されているようです。これも多重債務というものの扱いに長けているからのようです。
自殺というのはやはり心理的・生物学的なものだけではなく、社会的なものが関わっているのだな〜と思いました。
>ヤキソバさま
>自殺というのはやはり心理的・生物学的なものだけではなく、社会的なものが関わっているのだな〜と思いました。
「金がないのは首がないのと一緒」というのは至言ですね。
いずれにしても対人援助は様々な側面を含んでおり，精神医学・臨床心理学だけで完結するケースはむしろ少ないと思います。
子どもの臨床であれば教育との関連も大きくなりますし，大人の臨床であればそれこそ法的問題も絡んできます。福祉との連携も重要です。
その意味では，対人援助の場では臨床心理の専門家が先走りするのではなくあくまでもチームで対応するという姿勢を持つこと，また，臨床心理士の資格も臨床心理学以外の専攻者に対して門戸を開いていくような姿勢が必要だと思います。
>自殺というのはやはり心理的・生物学的なものだけではなく、社会的なものが関わっているのだな〜と思いました。
「金がないのは首がないのと一緒」というのは至言ですね。
いずれにしても対人援助は様々な側面を含んでおり，精神医学・臨床心理学だけで完結するケースはむしろ少ないと思います。
子どもの臨床であれば教育との関連も大きくなりますし，大人の臨床であればそれこそ法的問題も絡んできます。福祉との連携も重要です。
その意味では，対人援助の場では臨床心理の専門家が先走りするのではなくあくまでもチームで対応するという姿勢を持つこと，また，臨床心理士の資格も臨床心理学以外の専攻者に対して門戸を開いていくような姿勢が必要だと思います。
＞自殺の名所の看板というのは確かにありますね
あー、和○山にもありますね。
この前見に行きました（あ、変な考えはありません）。
崖っぷちに「ちょっとまて」ってかいてあるのですけど、戻ってきた所にもまた「ちょっとまて」って書いてあるんです。
一体どっちやねん＾＾；；
あれは一枚で良いですよね？
あー、和○山にもありますね。
この前見に行きました（あ、変な考えはありません）。
崖っぷちに「ちょっとまて」ってかいてあるのですけど、戻ってきた所にもまた「ちょっとまて」って書いてあるんです。
一体どっちやねん＾＾；；
あれは一枚で良いですよね？
いやいや、これでもかと言うくらいしつこく立てておくことで、自殺志願者のやる気を削ぐという効果もあると思います。
そういや、むかし或る飛び込み自殺の名所で、荒行の一環として毎日にダイビングしている坊さんがいたそうです。
地元は最初、迷惑がっていましたが、そのうち自殺志願者が毒気を抜かれて帰っていく事例が多く見られるようになり、かえって感謝されたとか。
そういや、むかし或る飛び込み自殺の名所で、荒行の一環として毎日にダイビングしている坊さんがいたそうです。
地元は最初、迷惑がっていましたが、そのうち自殺志願者が毒気を抜かれて帰っていく事例が多く見られるようになり、かえって感謝されたとか。
多重債務に対する、心理的相談には困ってしまいますね。
相談場所は、消費者センターか、弁護士事務所の方が適しているとも思います。
しかし、です。
多重債務に陥りやすい方は、一定の心理的脆弱性はありますね。
金銭的計画性の乏しさと、簡単に借金が出来る社会構造も問題です。
宮部みゆき著「火車」は、多重債務を扱った小説ですが、
この小説は、金融機関が多重債務者を創造する事で、金融経済が成り立っていると主張します。
こんなムチャクチャな社会構造は、何とかしてほしいです。
一方、多重債務者の、現実認識の甘さもあります。
病院の外来を訪れた方の例ですが；
・収入は不安定なのに、１千万クラスの高級車をローンで買ったものの、
とうていローンの支払いは出来ません。
その方は、軽度の精神障害で通院歴がありますが、診断書を書いて欲しいと言います。
診断書を、ローン会社に提出すれば、返済が猶予されると思っている様です。
・軽度の精神障害を克服し、普通に会社勤務をしている方です。
先物取引業者の勧誘を受け、本人の意思にて契約をしました。
その結果、３億円を上回る負債を抱え込みました。
社会常識に対する認識の甘さから、契約に至っています。
現在、裁判で争っていますが、軽度の精神障害などを武器に頑張るという事ですが、
勝訴出来る見通しは立たないらしいです。
・精神の障害は無く、知能も高い方で、幼少期から金には苦労してきました。
それで、まっとうに職に就いているのですが、パチンコや競馬が大好きです。
給料日前になると、金が足りなくなり、小額の借金をするのですが、
借金は利子をつけて返済しなければならないという認識は全く無く、
さらに借金を繰り返しているので、現在の負債額は数百万です。
最後の方の例に似たケースは、非常に多いです。
私は、何が金銭感覚およびその計画性を麻痺させるのかを知りたいです。
借金の繰り返す方特有の、心理検査的データがあるでしょうか？
相談場所は、消費者センターか、弁護士事務所の方が適しているとも思います。
しかし、です。
多重債務に陥りやすい方は、一定の心理的脆弱性はありますね。
金銭的計画性の乏しさと、簡単に借金が出来る社会構造も問題です。
宮部みゆき著「火車」は、多重債務を扱った小説ですが、
この小説は、金融機関が多重債務者を創造する事で、金融経済が成り立っていると主張します。
こんなムチャクチャな社会構造は、何とかしてほしいです。
一方、多重債務者の、現実認識の甘さもあります。
病院の外来を訪れた方の例ですが；
・収入は不安定なのに、１千万クラスの高級車をローンで買ったものの、
とうていローンの支払いは出来ません。
その方は、軽度の精神障害で通院歴がありますが、診断書を書いて欲しいと言います。
診断書を、ローン会社に提出すれば、返済が猶予されると思っている様です。
・軽度の精神障害を克服し、普通に会社勤務をしている方です。
先物取引業者の勧誘を受け、本人の意思にて契約をしました。
その結果、３億円を上回る負債を抱え込みました。
社会常識に対する認識の甘さから、契約に至っています。
現在、裁判で争っていますが、軽度の精神障害などを武器に頑張るという事ですが、
勝訴出来る見通しは立たないらしいです。
・精神の障害は無く、知能も高い方で、幼少期から金には苦労してきました。
それで、まっとうに職に就いているのですが、パチンコや競馬が大好きです。
給料日前になると、金が足りなくなり、小額の借金をするのですが、
借金は利子をつけて返済しなければならないという認識は全く無く、
さらに借金を繰り返しているので、現在の負債額は数百万です。
最後の方の例に似たケースは、非常に多いです。
私は、何が金銭感覚およびその計画性を麻痺させるのかを知りたいです。
借金の繰り返す方特有の、心理検査的データがあるでしょうか？
へぇ〜〜、そうなんですか。
そのお坊さま、自殺の名所から飛び降りでもピンピンしておられるなんて。修行の成果というものは凄いですね！＼（＾０＾）／
ただ、この看板どおり「ちょっとまて、良く考えろ」で思い止まり、戻ってきたところへ「ちょっとまて、良く考えろ」と書いてあるので、また考えてしまったら逆効果なのでは？と思ってしまいました。
なんか、どうでもいい話でスミマセン、、、。
あ、駐車場の脇にある公衆電話には、大きく「いのちの電話」と書いてあるポスターのようなものが貼ってありました。
そのお坊さま、自殺の名所から飛び降りでもピンピンしておられるなんて。修行の成果というものは凄いですね！＼（＾０＾）／
ただ、この看板どおり「ちょっとまて、良く考えろ」で思い止まり、戻ってきたところへ「ちょっとまて、良く考えろ」と書いてあるので、また考えてしまったら逆効果なのでは？と思ってしまいました。
なんか、どうでもいい話でスミマセン、、、。
あ、駐車場の脇にある公衆電話には、大きく「いのちの電話」と書いてあるポスターのようなものが貼ってありました。
本当に単純な理解ですけど、人間というのは生物学的・心理学的・社会学的な存在で、自殺についても心理学的なものだけで説明はできないのだろうと思います。
多重債務についても社会学的な要因の他に、ヤキゾバ先生の言うように「心理的脆弱性」というのは大いにあるように思います。
現実検討力・現実吟味力・社会適応能力という風に言い換えることはできるかもしれませんが、お金がないのにそんなものを買って、とかよく聞きます。
また計画性が持てないので、高いローンを組んで、返済の時に困るとかも。
こういう時にはＮＴＦＳさんのおっしゃるように、「チーム」という観点から一人相撲をせずに、みんなで専門性を出し合って、一緒に解決していくということが必要なのでしょうね。
多重債務についても社会学的な要因の他に、ヤキゾバ先生の言うように「心理的脆弱性」というのは大いにあるように思います。
現実検討力・現実吟味力・社会適応能力という風に言い換えることはできるかもしれませんが、お金がないのにそんなものを買って、とかよく聞きます。
また計画性が持てないので、高いローンを組んで、返済の時に困るとかも。
こういう時にはＮＴＦＳさんのおっしゃるように、「チーム」という観点から一人相撲をせずに、みんなで専門性を出し合って、一緒に解決していくということが必要なのでしょうね。
公共機関の電話相談は問題がある。訓練を受けていない素人がやっていてひたすら非指示で相手の気持ちを聴く。様子をみていると、電話がバンバン鳴り、立ったり座ったりしながら電話を受けている。こんな状態で電話が受けられるのだろうか？
ときにはお菓子をかじり？○を書いたり×を書いたりしながら？かけてくる相手にはそれも分からない。
電話相談というより話し相手なのである。職員の暇つぶしなのである。電話だから相手が見えない。だからいい加減で雑である。話すだけ時間がもったいない。職場にいるとそう思う。何を考えて仕事しているのか.....本当に最低である。
ときにはお菓子をかじり？○を書いたり×を書いたりしながら？かけてくる相手にはそれも分からない。
電話相談というより話し相手なのである。職員の暇つぶしなのである。電話だから相手が見えない。だからいい加減で雑である。話すだけ時間がもったいない。職場にいるとそう思う。何を考えて仕事しているのか.....本当に最低である。
公共機関の電話相談に依存すると....
プロセス嗜癖になり、自分の話を相手に聴かせることが、快感となりやすい。
話すことによる陶酔感に支配されるが、一方、相談相手は自分に電話してくる相手を内心馬鹿にして優越感を持って仕事を行う。決して、対等な関係性ではなく、コミュニケーションを通じての歪な支配関係にある。
自己決定、自律（自立ではない、人間は一人で生きているのではないため）は、杜撰な電話相談のシステムからは生まれないものである。
プロセス嗜癖になり、自分の話を相手に聴かせることが、快感となりやすい。
話すことによる陶酔感に支配されるが、一方、相談相手は自分に電話してくる相手を内心馬鹿にして優越感を持って仕事を行う。決して、対等な関係性ではなく、コミュニケーションを通じての歪な支配関係にある。
自己決定、自律（自立ではない、人間は一人で生きているのではないため）は、杜撰な電話相談のシステムからは生まれないものである。
＞例えば、いのちの電話などでは、そういう電話依存者で一杯になり、本当に必要な人が利用できなくなってるようです。
行政の精神保健センターは、民間三流企業のコールセンター以下です。
責任もありません。アルバイトが次々に投入され辞めています。
電話相談のある男性は私にこぼしました。
行政の相談電話は劣悪な労働環境で、男性セラピストも使い捨てになっているそうです。仕事である以上、聞くのが仕事でやっつけ仕事になっており、喜びも何もない.......
電話機をもつ手が痺れ、時々笑い声でもはり上げない事には務まらない。そして最後の締めくくりの言葉は、
「相談者のことなんて、私には判りませんからね。」でした。
行政の精神保健センターは、民間三流企業のコールセンター以下です。
責任もありません。アルバイトが次々に投入され辞めています。
電話相談のある男性は私にこぼしました。
行政の相談電話は劣悪な労働環境で、男性セラピストも使い捨てになっているそうです。仕事である以上、聞くのが仕事でやっつけ仕事になっており、喜びも何もない.......
電話機をもつ手が痺れ、時々笑い声でもはり上げない事には務まらない。そして最後の締めくくりの言葉は、
「相談者のことなんて、私には判りませんからね。」でした。
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